Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, søndag 25. december, 2016, 21:55 (1060 dage siden)

Er en smule skuffet over min Me fra MCK. Det er lige knap nok at den får skrumlet sig igennem skiftesporene, og hver anden gang den skal forcere mit krydsspor, ja så går den i gulvet :-/ Det har ingen af mine Heljan lokomotiver nogensinde vovet at gøre, til trods for DC hjulene. Samtidig kan den slet ikke slæbe mit korteste Intercity tog op ad mine moderate stigninger - det bliver der selvfølgelig gjort noget ved, når jeg får sat hæfteringe på - men min 1201 , kan uden hæfteringe og uden at sætte farten ned trække 9 brune vogne overalt på min bane. Så jeg er lidt overrasket. Er der andre der har lignende erfaringer ?

Mv julehilsen Lennart

Mck Me 1502 på C skinner

af cm @, søndag 25. december, 2016, 22:44 (1060 dage siden) @ Lennart H

Er en smule skuffet over min Me fra MCK. Det er lige knap nok at den får skrumlet sig igennem skiftesporene, og hver anden gang den skal forcere mit krydsspor, ja så går den i gulvet :-/ Det har ingen af mine Heljan lokomotiver nogensinde vovet at gøre, til trods for DC hjulene. Samtidig kan den slet ikke slæbe mit korteste Intercity tog op ad mine moderate stigninger - det bliver der selvfølgelig gjort noget ved, når jeg får sat hæfteringe på - men min 1201 , kan uden hæfteringe og uden at sætte farten ned trække 9 brune vogne overalt på min bane. Så jeg er lidt overrasket. Er der andre der har lignende erfaringer ?

Mv julehilsen Lennart

Glædelig jul Lennart!

Jeg har ikke haft problemer med McK ME i sporskifter eller krydsspor. Jeg kører som du Märklin C-skinner. Derimod har jeg som du haft problemer med trækkraften. Dette løstes ved at jeg udskiftede alle trækaksler med hjul med hæfteringe. Dette afhjalp problemet.

Har du prøvet, om din ME'er kan klare kryds/sporskifter UDEN plovene monteret? (plovene er ikke særligt anvendelige da de "forstyrrer" koblingerne i at arbejde) Plovene skal modificeres. Har ikke modificeret mine endnu.
Jeg udskiftede den originale slæbesko fra McK med en Märklin-slæbesko.

Min forhandler gav mig aksler med hæfteringe uden beregning.

mvh
Chr

--
[image]

Mck Me 1502 på C skinner

af Tonny Brandt Andersen, søndag 25. december, 2016, 23:25 (1060 dage siden) @ cm

Mine McK ME 1509 og 1530 kører som en drøm.

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, søndag 25. december, 2016, 23:29 (1060 dage siden) @ cm

Hej
Jeg har også sporskifteproblemer med min ME 1524, men regner med problemet er løst hvis det en dag bliver min tur til at få hjul med hæfteringe, læs BANEN nr. 143 2 der står noget om de nævnte problemer https://issuu.com/banennakskov/docs/banen_143_2lemer
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Torben Z. ⌂ @, Vallensbæk, tirsdag 27. december, 2016, 11:19 (1059 dage siden) @ Bent Larsen

Hej.

Du har desværre fået lidt for meget med i dit link :-(
Dette burde være linket til bladet: https://issuu.com/banennakskov/docs/banen_143_2

--
Mvh.
Torben Z.
www.danskmodel.dk

Mck Me 1502 på C skinner

af Pilfinger, fredag 19. oktober, 2018, 20:32 (398 dage siden) @ cm

Hej Chr

Jeg udskiftede den originale slæbesko fra McK med en Märklin-slæbesko.

Hvordan gjorde du det? Dvs. hvilken Märklin slæbesko? Jeg kan ikke finde en, hvor pladen passer op i McK boogien.

Jeg har det problem, at lokomotivet kortslutter eller endda kører fast i kurvesporskifterne (den bløde kurve) på Märklin C Skinner. Jeg har bøjet lidt i enderne på den originale slæbesko (der er meget blød og bøjelig) og nogenlunde fået løst problemet på den måde. Men det “føles” stadigvæk ikke helt perfekt.

Mvh.
Pilfinger

Avatar

Mck Me 1502 på C skinner

af Futfar @, Kajerød, lørdag 20. oktober, 2018, 16:28 (397 dage siden) @ Pilfinger
redigeret af Futfar, lørdag 20. oktober, 2018, 16:39

Jeg udskiftede den originale slæbesko fra McK med en Märklin-slæbesko.

Hvordan gjorde du det? Dvs. hvilken Märklin slæbesko? Jeg kan ikke finde en, hvor pladen passer op i McK boogien.

Jeg har det problem, at lokomotivet kortslutter eller endda kører fast i kurvesporskifterne (den bløde kurve) på Märklin C Skinner. Jeg har bøjet lidt i enderne på den originale slæbesko (der er meget blød og bøjelig) og nogenlunde fået løst problemet på den måde. Men det “føles” stadigvæk ikke helt perfekt.

Mvh.
Pilfinger

Til Pilfinger.
Jeg tillader mig at svare vegne af cm, da han og jeg har et snævert samarbejde med problemer omkring modeltog.
Din første fejl består i, at du ændrer på slæbeskoens samlede overflade ved at ændre dens flade konstruktion ved at bøje den, for det der så sker er, at den ikke længere har fuld kontaktflade i hele sin længde, hvilket er absolut nødvendigt for at opnå maksimalt strømoptag, især ved passage af spor/-krydsskifter.
Dernæst skal du ikke være "bange" for at skifte til en Märklin - her kan jeg anbefale en 60 mm sko, jeg har ikke lige katalognummeret, men det kræver så, at du klipper ca. 2 mm af bærestykket af kunststof, i begge ender af. Så passer Märklin slæbeskoen perfekt, og cm og jeg, har så aldrig haft problemer siden...

Held og lykke med at få din model til at køre problemfrit fremover..

--
Med venlig hilsen
Futfar.

Mck Me 1502 på C skinner

af Løgposen, søndag 21. oktober, 2018, 09:45 (396 dage siden) @ Futfar

Dav Dav.

"Held og lykke med at få din model til at køre problemfrit fremover..."

Det er ALTID medellen det er galt med...


Mvh

Mck Me 1502 på C skinner

af cm @, torsdag 25. oktober, 2018, 11:40 (392 dage siden) @ Futfar


Dernæst skal du ikke være "bange" for at skifte til en Märklin - her kan jeg anbefale en 60 mm sko, jeg har ikke lige katalognummeret, men det kræver så, at du klipper ca. 2 mm af bærestykket af kunststof, i begge ender af. Så passer Märklin slæbeskoen perfekt, og cm og jeg, har så aldrig haft problemer siden...

Held og lykke med at få din model til at køre problemfrit fremover..

[image]
[image]
mvh
Chr

--
[image]

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, mandag 26. december, 2016, 09:46 (1060 dage siden) @ Lennart H

Tak for svar til alle. Ja jeg tænkte nok der var lys for enden af tunnelen. Jeg har egentlig ikke travlt med at få den ud at køre. Har faktisk ikke noget den absolut skal trække endnu, bortset fra at det altid er sjovt at bytte lokomotiver på de forskellige vognstammer. Jeg har sådan set kun købt den, i forventning om at prototypelyntoget kommer på et eller andet tidspunkt. Men puha, hvor er det et flot lokomotiv. Købte Rocos 1406 samtidig, og den blegner fuldstændig ved siden af.

Mck Me 1502 på C skinner

af Per petersen @, torsdag 29. december, 2016, 19:38 (1057 dage siden) @ Lennart H

Der er ofte ris og ros til dansk fabrikerde loko og vogne. Ros gaar til udseendet, det er meget flot, fine detailier, men køreindskaber er der til problemer med. Så vi er to gruppezr, den ene går efter udseendet, køre måske lidt nu og da med materiellet, andre som jeg, kører 'rigtige' oprangeringer, i forskellige epoker. Ofte er der problemer med kørslen, loko går på gulvet selvom der køres med radier 420, dårlige vedligeholdelses instruktioner. Altså købe en Me, og så kan den ikke trække noget?min E-maskine kan kun trække 3-4 bogievogne, min Pr vrikker konstant, Mo er stiv og uden ekvilibrering, afsporer nemt, My1202 kører som en drøm osv osv. Prisen er høj, lille marked, men det skal være i orden ved køb uden man selv skal udskifte aksler, fjerne plove, skifte koblinger(heljan uduelige ved styrevognstog) etc etc.
Lad os få færre modeller men med køreindskaber som hos Roco, Maerklin m. Fl.

Mck Me 1502 på C skinner

af Frederik Albrecht @, Havnsø, torsdag 29. december, 2016, 22:07 (1056 dage siden) @ Per petersen

Min Hobbytade ME kan trække 20 personvogne eller 30 lange godsvogne

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, mandag 02. januar, 2017, 16:39 (1053 dage siden) @ Per petersen

Ja det er altid et sikkert valg, at vælge Roco eller Märklin. Men udvalget der har været de senere år vil jeg heller ikke undvære. Jeg tager det stille og roligt med at få den ME til at køre godt på min bane. Tit så er det en kombination af et kompliceret lokomotiv/vogn og en udfordrende bane, der skaber problemerne. Mange gange er det nok at sætte en ekstra skrue i skinnerne tæt ved uheldstedet, eller lige tjekke en ekstra gang om understøtningen er helt som den skal være. De steder jeg oftest har haft problemer, er ved de korte sporskifter, hvor der kommer hurtige modsatte sving lige efter hinanden og i særdeleshed ved kurvesporskifterne.

Mck Me 1502 på C skinner

af moppe, søndag 01. januar, 2017, 14:13 (1054 dage siden) @ Lennart H

Lennart.

Hvis dit lokomotiv ikke virker som det skal, er det med at få det retur til forhandleren hurtigst muligt, så de enten kan få det repareret, eller ombyttet.
Venter du længe nok, er der ingen reklamationsret på lokomotivet og så står du selv med "aben".

Klaus

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, mandag 02. januar, 2017, 16:44 (1053 dage siden) @ moppe

Jeg skal have hæfteringe på her til weekenden. Så må jeg se om det også hjælper på afsporingen. Men de hjul den har på nu, ligner mistænkeligt meget DC hjul, og den kører præcis som et lokomotiv med sådanne på :-/ Forhandleren har forsikret mig om at det ikke er tilfældet. Nu må vi se...

Mck Me 1502 på C skinner

af bygger01, mandag 02. januar, 2017, 20:12 (1052 dage siden) @ Lennart H
redigeret af bygger01, mandag 02. januar, 2017, 20:52

Find en skydelære og check hjullenet inden du skal i forretningen

Du skal særlig checke den indvendige hjulafstand og flangens højde

Målene finder du her:

http://www.morop.eu/de/normes/index.html


Der er stor forskel på målene til to skinnet & Märklin

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, mandag 02. januar, 2017, 23:15 (1052 dage siden) @ Lennart H

Hej
Ifølge McK er der forskel på DC og AC hjul, men et McK ME hjul måler 12,5 mm på kørefladen og totalt ca. 14 mm, hjulene på en 3067 er tallene 12 mm og ca. 15 mm, hvis andre fabrikanter lavede hjul som Märklin vil de nok ikke afspore, men det ser ikke så pænt ud.
VH
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Muncken, tirsdag 03. januar, 2017, 15:18 (1052 dage siden) @ Bent Larsen

Vås!

Disse flanger på denne N-mask er drejet ned så de er 0,62 mm, den afspore aldrig! Heller ikke forløberen, eller resten af toget der af og til er op til 5m langt...

At det er maskinen det er galt med kunne undersøges ved at opgive det gamle lort med midterleder og ret faktisk lade den køre på noget der levede op til lokomotivets flotte standard - Det er jo ikke legetøj men "Udgangspunktet er således ikke modeltog, men derimod ”rigtige tog” i model" som det fremgår af McKs hjemmeside.

[image]

Mvh

Mck Me 1502 på C skinner

af gaest, tirsdag 03. januar, 2017, 15:34 (1052 dage siden) @ Muncken

At det er maskinen det er galt med kunne undersøges ved at opgive det gamle lort med midterleder og ret faktisk lade den køre på noget der levede op til lokomotivets flotte standard - Det er jo ikke legetøj men "Udgangspunktet er således ikke modeltog, men derimod ”rigtige tog” i model" som det fremgår af McKs hjemmeside.

Hvis McK sælger en model til AC system, må det også forventes at den kan køre på systemet eller lortet som du kalder det. Hvis ikke det passer ind i McK's akureatesse-program, er alternativet at undlade at tilbyde modellen i AC udgave.
Der er også den mulighed at der faktisk er en fejl på Lennarts maskine, her synes jeg ikke forhandleren lyder til at have ageret videre konstruktiv.
McK ved godt hvad de vil have for tingene, så skal de også være i orden.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, tirsdag 03. januar, 2017, 20:05 (1051 dage siden) @ gaest

At det er maskinen det er galt med kunne undersøges ved at opgive det gamle lort med midterleder og ret faktisk lade den køre på noget der levede op til lokomotivets flotte standard - Det er jo ikke legetøj men "Udgangspunktet er således ikke modeltog, men derimod ”rigtige tog” i model" som det fremgår af McKs hjemmeside.

Den slags generer ikke store ånder. Problemet (og beklagelserne) har eksisteret i årtier, uden at det er blevet løst, så den eneste mulighed for at undgå dem er, at producenterne undlader at producere akkuratesse-modeller, der de facto stikker hovedparten af AC-folket blår i øjnene. Så kan de, der vil og kan, selv ombygge de ønskede DC-maskiner til AC, så deres skinner passer til dem.

Hvis McK sælger en model til AC system, må det også forventes at den kan køre på systemet eller lortet som du kalder det. Hvis ikke det passer ind i McK's akureatesse-program, er alternativet at undlade at tilbyde modellen i AC udgave.

Netop! Det er jeg fuldstændig enig med dig i. McK m.fl. bør undlade at tilbyde akkuratesse-modeller i AC-udgave. Der er alligevel næppe ret mange, der kører AC på akkuratessespor. De fleste AC-kørere bruger almindeligt Märklin-spor (C, K, M og hvad de nu hedder), som ikke er særlig forbilledetro, og det skaber problemerne og bøvleriet. Mon ikke at Märklin kan løse problemet ved at bemale en af deres maskiner, så den ligner en ME? Det er jo almindelig praksis, at fabrikken laver sådan nogle fordanskninger, og fred med det. Kan man acceptere spor, der ikke er særligt forbilledetro, kan man vel også acceptere lokomotiver, der ikke er det. Så passer skinner og lokomotiver og vogne fint og "u-akkurat" sammen, og der er ikke noget at klage over.

Så McK, HobbyTrade, (Heljan), mf.l.: DROP AC-MODELLERNE!

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, tirsdag 03. januar, 2017, 23:09 (1051 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej
For mig er det ok med AC modeller, så skal vi ikke starte forfra, der kan være noget der er brugbart der letter ombygningen.
Vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af gaest, onsdag 04. januar, 2017, 19:55 (1050 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

At det er maskinen det er galt med kunne undersøges ved at opgive det gamle lort med midterleder og ret faktisk lade den køre på noget der levede op til lokomotivets flotte standard - Det er jo ikke legetøj men "Udgangspunktet er således ikke modeltog, men derimod ”rigtige tog” i model" som det fremgår af McKs hjemmeside.


Den slags generer ikke store ånder. Problemet (og beklagelserne) har eksisteret i årtier, uden at det er blevet løst, så den eneste mulighed for at undgå dem er, at producenterne undlader at producere akkuratesse-modeller, der de facto stikker hovedparten af AC-folket blår i øjnene. Så kan de, der vil og kan, selv ombygge de ønskede DC-maskiner til AC, så deres skinner passer til dem.

Hvis McK sælger en model til AC system, må det også forventes at den kan køre på systemet eller lortet som du kalder det. Hvis ikke det passer ind i McK's akureatesse-program, er alternativet at undlade at tilbyde modellen i AC udgave.


Netop! Det er jeg fuldstændig enig med dig i. McK m.fl. bør undlade at tilbyde akkuratesse-modeller i AC-udgave. Der er alligevel næppe ret mange, der kører AC på akkuratessespor. De fleste AC-kørere bruger almindeligt Märklin-spor (C, K, M og hvad de nu hedder), som ikke er særlig forbilledetro, og det skaber problemerne og bøvleriet. Mon ikke at Märklin kan løse problemet ved at bemale en af deres maskiner, så den ligner en ME? Det er jo almindelig praksis, at fabrikken laver sådan nogle fordanskninger, og fred med det. Kan man acceptere spor, der ikke er særligt forbilledetro, kan man vel også acceptere lokomotiver, der ikke er det. Så passer skinner og lokomotiver og vogne fint og "u-akkurat" sammen, og der er ikke noget at klage over.

Så McK, HobbyTrade, (Heljan), mf.l.: DROP AC-MODELLERNE!

Venlig hilsen
Morten

Modelbaneinteressen har mange facetter. Nogen holder af at studere en model under et mikroskop, og ak og ve hvis der er en nitte der sidder 1/10 mm forkert. De kører ikke meget med dem fordi flangerne er så små, og bogierne så stive og ufleksible (de skal jo slutte tæt til vognkassen) at modellen kun kan køre på HELT vandret spor. Hvis den ellers kan køre, for uanset hvad man betaler det den samme kinesermotor der sidder i dem som er smurt med noget der både skal kune bruges som smørelse og som lim.
Den trend startede med UK modellers C maskine. Efter den tids standard var den skideflot, og meget præcis. Dens køreegenskaber derimod nærmest lig nul.
Andre stresser af ved at rangere, oprangere godstog, køre dem en andet sted hen, fordele vognene, få en køreplan til at fungere med persontog.. Her er det en virkelig fordel hvis skidtet kan køre, og det kan det "gamle lort" med den tværliggende motor. Om en MY eller en bogievogn er lidt for kort, det går fint, for så er der plads til en vogn mere i toget.
Så længe vi hver især er vores egen infrastrukturforvalter kan vi vel gøre som vi vil? Dog vil jeg stadig holde på at hvis man sælger noget med en beskrivelse der tilkendegiver at det kan bruges på et bestemt system, så skal produktet også kunne bruges på det system.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, onsdag 04. januar, 2017, 23:21 (1050 dage siden) @ gaest

Dog vil jeg stadig holde på at hvis man sælger noget med en beskrivelse der tilkendegiver at det kan bruges på et bestemt system, så skal produktet også kunne bruges på det system.

Stort set enig, bortset fra, at du nok ikke kan sætte lighedstegn mellem "system" og en bestemt producent. Der er givetvis også 2-lederspor af ældre udformning, som nutiden akkuratesse-lokomotiver kun dårligt kan køre på, f.eks. ældre Jouef, Lima og den slags, ligesom de forskellige producenters 2-lederspor ikke nødvendigvis er indbyrdes kompatibelt, selv om det på papiret er samme "system", som du kalder det. Men okay, McK m.fl. burde ikke sælge akkuratesse-lokomotiver, som ikke kan køre tilfredsstillende på sekundaskinner, der ikke lever op til den samme modelmæssige og tekniske standard som akkuratesse-lokomotiverne har, under foregivende af, at det kan de. Det er at stikke forbrugerne blår i øjnene.
Samtidig må det da være et stort savn hos AC-kørerne, at der åbenbart ikke findes spor i handelen, der på udførslen matcher DC-sporproducenternes akkuratesse-produkter, så man kan køre med de flotte lokomotiver, men at man af markedet er tvunget til at aftage sine spor fra een bestemt producent. Det ligner lidt ey monopol ogsvarer i nogen grad til, hvis en DC-kører kun kunne købe spor med en geometri og udførsel som Lima anno 1975, og ikke som Peco, Tillig, Weinert, Shinohara etc. etc.
3-leder akkuratesse-spor er man formentlig nødt til at bygge selv (uden at jeg dog skal kloge mig på udbuddet af færdigprodukter). Det er surt, at der kan fås så flotte og korrekte 3-lederlokomotiver, uden at der er spor, der passer til dem, fordi ingen åbenbart vil producere sådant spor.

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, torsdag 05. januar, 2017, 12:16 (1050 dage siden) @ gaest
redigeret af UTJ, torsdag 05. januar, 2017, 12:23

Så længe vi hver især er vores egen infrastrukturforvalter kan vi vel gøre som vi vil? Dog vil jeg stadig holde på at hvis man sælger noget med en beskrivelse der tilkendegiver at det kan bruges på et bestemt system, så skal produktet også kunne bruges på det system.

Nu er der bare det ved det at producenterne ikke kender infrastrukturen nøjagtigt. I dette tilfælde er ME'en længere end de moduler som sporet på kundernes infrastruktur er opbygget af. Og netop sammenføjningen af spormodulerne er ofte den udslaggivende faktor for fatale hændelser, hvadenten der er tale om afsporinger eller blot manglende fremdrift eller trækkeevne. ME'en står derfor i de fleste tilfælde hen over en sammenføjning som kunden selv er ansvarlig for.

Men hvorfor ikke kræve at forhandleren kommer ud til kunden og prøvekører lokomotivet? Udarbejder en tilstandsrapport, tilhørende overenstemmelseserklæringer osv. Det vil give tryghed i de små modelbanehjem, men nok også skrue priserne en anelse i vejret.

Der mangler helt klart bedre lovgivning på området og formentlig etablering af et offentligt modeljernbanetilsyn, der skal udstede ibrugtagningstilladelser og driftstilladelser til infrastrukturforvaltere og operatører - det vil også gøre modeljernbaneoplevelsen mere virkelighedsnær.

Det hele skal selvfølgelig kompletteres med en krisetelefon (døgnbetjent), samt at der ved hvert indkøb af modelbanemateriel bidrages til en katastrofefond, som kan udbetale erstatninger for stressbelastninger i forbindelse med skuffelser i kældrene.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, torsdag 05. januar, 2017, 13:47 (1050 dage siden) @ UTJ

hej
Andre producenter kan da lave industri spionage og købe et Märklin lok. og skinner og se hvordan de får dem til at blive på sporet. Nogle spor som vorherre har skabt i vrede ifølge flere indlæg. Personligt vil jeg hellere have nogle ukurante klodsede hjul som passer til skinnerne, og der med problemfri kørsel.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, torsdag 05. januar, 2017, 15:01 (1050 dage siden) @ Bent Larsen

hej
Andre producenter kan da lave industri spionage og købe et Märklin lok. og skinner og se hvordan de får dem til at blive på sporet. Nogle spor som vorherre har skabt i vrede ifølge flere indlæg. Personligt vil jeg hellere have nogle ukurante klodsede hjul som passer til skinnerne, og der med problemfri kørsel.

Ja Märklin er haram. Men hvorfor i alverden køber man et fint ME-lok, når det vigtigste er at hjulene kan fungere på blikspor - så skal man da bare holde sig til Märklins vidunderlige frembringelser.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af jaer, torsdag 05. januar, 2017, 15:10 (1050 dage siden) @ UTJ

Ja Märklin er haram. Men hvorfor i alverden køber man et fint ME-lok, når det vigtigste er at hjulene kan fungere på blikspor - så skal man da bare holde sig til Märklins vidunderlige frembringelser.

Er C-skinner blikspor??
/Jan

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, torsdag 05. januar, 2017, 15:58 (1050 dage siden) @ jaer

Er C-skinner blikspor??

Stort set. En efterligning af et blikspor - endda en dårlig en :-D

Pointen er sådan set blot at vi ser en hel masse beklage sig over at de dejlige nittetællermodeller ikke duer på deres elendige spor. Når man nu ved at det er en dårlig cocktail, kan man da bare lade være med at købe dem og holde sig loyalt til Märklins egne frembringelser.

Men en god præcis model er vel mere fristende end en legetøjsmodel fra Göppingen - tilmed får man glæden af at kunne brokke sig efter købet.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, torsdag 05. januar, 2017, 16:31 (1050 dage siden) @ UTJ

Hej
Nu har en ME nogle spinkle bogisider så hjulene kan ses mere, men på de fleste lok. og vogne sidder hjulene skjult bag bogisiderne og kan næsten ikke ses. Hvis McK havde lidt mere NEM norm og lidt mindre modelrigtig hjul så kunne de måske køre bedre på de elendige skinner. jeg har da ikke fortrudt midt køb af en McK ME, den skal nok komme til at køre også med de hjul der sidder på.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, torsdag 05. januar, 2017, 21:05 (1049 dage siden) @ UTJ

Men hvorfor i alverden køber man et fint ME-lok, når det vigtigste er at hjulene kan fungere på blikspor - så skal man da bare holde sig til Märklins vidunderlige frembringelser.

Ærede ئۇلغىك,

" Ja Märklin er haram.

Betyder det, Göppingen skal ruste sig til terroranslag? :-D

" Men hvorfor i alverden køber man et fint ME-lok,
når det vigtigste er at hjulene kan fungere på blikspor
- så skal man da bare holde sig til Märklins vidunderlige
frembringelser.

Man køber selvfølgelig et fint ME-lok fordi det er fint
og man godt kunne tænke sig at have det på sin bane.

Når et loko sælges dyrt i AC udgave har man lov til at forvente,
det vil kunne fungere på en bane der benytter AC skinner som
er samlet fornuftigt, blot lokomotivet ikke udsættes for
mindre radier end fabrikantens minimumsradius.

Hvis fabrikanten ikke kan opnå en antagelig driftsikkerhed
bør han undlade at markedsføre en AC udgave.
Fleichmann og Roco tilbyder kun et beskedent udvalg af deres
lokomotiver i AC udførelse. Hvorfor mon?


Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, fredag 06. januar, 2017, 01:54 (1049 dage siden) @ seg

Når et loko sælges dyrt i AC udgave har man lov til at forvente,

Modeltog er faktisk billigt, også i AC.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, fredag 06. januar, 2017, 02:16 (1049 dage siden) @ UTJ

Når et loko sælges dyrt i AC udgave har man lov til at forvente,


Modeltog er faktisk billigt, også i AC.

AC udgaver synes at være konsekvent dyrere end DC udgaver.


Ærbødigst

Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, fredag 06. januar, 2017, 02:19 (1049 dage siden) @ seg

Når et loko sælges dyrt i AC udgave har man lov til at forvente,


Modeltog er faktisk billigt, også i AC.


AC udgaver synes at være konsekvent dyrere end DC udgaver.

Modeltog er generelt for billigt - DC og AC. Sammenlignet med andre brancher med tilsvarende oplagsstørrelser.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, fredag 06. januar, 2017, 20:19 (1048 dage siden) @ UTJ

Når et loko sælges dyrt i AC udgave har man lov til at forvente,


Modeltog er faktisk billigt, også i AC.


AC udgaver synes at være konsekvent dyrere end DC udgaver.

Modeltog er generelt for billigt - DC og AC. Sammenlignet med andre brancher med tilsvarende oplagsstørrelser.

Min pointe var nu at AC udgaver er dyrere end DC udgaver.
Til gengæld kører de ringere... ;-)

Ærbødigst

Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 03:39 (1049 dage siden) @ seg


" Men hvorfor i alverden køber man et fint ME-lok,
når det vigtigste er at hjulene kan fungere på blikspor
- så skal man da bare holde sig til Märklins vidunderlige
frembringelser.

Man køber selvfølgelig et fint ME-lok fordi det er fint
og man godt kunne tænke sig at have det på sin bane.


Aha, men hvorfor alverden køber man så ikke også et fint spor, der passer til lokomotivet, når man nu har trang til noget fint? Det virker lidt skizofrent. Med salig Otto Busses ord, da DSB begyndte at spænde hans P-maskiner foran godstog: Man sætter jo ikke en væddeløbshest bag en skraldevogn.

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, fredag 06. januar, 2017, 12:50 (1049 dage siden) @ UTJ

hej
Andre producenter kan da lave industri spionage og købe et Märklin lok. og skinner og se hvordan de får dem til at blive på sporet. Nogle spor som vorherre har skabt i vrede ifølge flere indlæg. Personligt vil jeg hellere have nogle ukurante klodsede hjul som passer til skinnerne, og der med problemfri kørsel.


Ja Märklin er haram. Men hvorfor i alverden køber man et fint ME-lok, når det vigtigste er at hjulene kan fungere på blikspor - så skal man da bare holde sig til Märklins vidunderlige frembringelser.

Nu skal vi jo lige huske, at det lader til at jeg er den eneste der har haft de problemer med MCKs ME.
Jeg har masser af lokomotiver der ikke er fra Märklin eller Roco og de fungerer allesammen fint. Blandt andet MCKs MZ3. Så derfor, købte jeg en ME også og jeg har ikke fortrudt! Den skal nok komme til at køre upåklageligt.

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, fredag 06. januar, 2017, 13:07 (1049 dage siden) @ Lennart H

Hej
nej du er ikke den eneste, jeg havde også problemet som er beskrevet i BANEN 143 2 s. 6 i et sporskifte, det har jeg stort set justeret mig ud af. Nu mangler jeg bare de nye hjul, har haft bud til forhandleren 2 gange hvor de ingen havde.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, lørdag 07. januar, 2017, 08:19 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
nej du er ikke den eneste, jeg havde også problemet som er beskrevet i BANEN 143 2 s. 6 i et sporskifte, det har jeg stort set justeret mig ud af. Nu mangler jeg bare de nye hjul, har haft bud til forhandleren 2 gange hvor de ingen havde.
vh
Bent Larsen

Hej Bent. Det havde jeg lige overset/glemt.

Ja, den skal nok komme til at køre godt.

Mck Me 1502 på C skinner

af gaest, torsdag 05. januar, 2017, 19:18 (1050 dage siden) @ UTJ

Der mangler helt klart bedre lovgivning på området og formentlig etablering af et offentligt modeljernbanetilsyn, der skal udstede ibrugtagningstilladelser og driftstilladelser til infrastrukturforvaltere og operatører - det vil også gøre modeljernbaneoplevelsen mere virkelighedsnær.

Nej.

Det kan gøres så enkelt at producenten erklærer at køretøjet lever op til de og de NEM normer. Så er det "infrastrukturforvalteren" der må sørge for at hans anlæg også lever op til de samme normer.
Der er for mange fabrikanter der ser bort fra at hjulene på de to systemer ikke er ens, og mener at en "AC udgave" er klaret med en slæbesko og en AC duelig dekoder.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, fredag 06. januar, 2017, 00:52 (1049 dage siden) @ gaest

"AC udgave" siger vel blot at modellen er beregnet til et AC strømsystem. Ikke at det nødvendigvis skal kunne klare de elendige Märklin-spor. Hvis man købe pænt udførte modeller og køre med dem, må man også anskaffe sig et ordentligt underlag. Det ville svare til at en DC-kunde køber Märklin-"modeller" for straks derefter at brokke sig over de mange håbløse kompromiser i selve modellens udførelse.

Og da er det uendeligt lettere med DC, uanset hvad alle de mange trofaste Märklin-kunder siger. Hvis man ellers overhovedet vil have pæne og mere nøjagtige modeller.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af Thomas Jespersen @, Odense S, fredag 06. januar, 2017, 01:35 (1049 dage siden) @ UTJ

Det er da bare noget konstruktøren tager højde for når han/hun designer og bygger modellen. Trix kunne sagtens finde ud af det for mange år siden.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, fredag 06. januar, 2017, 02:17 (1049 dage siden) @ Thomas Jespersen

Det er da bare noget konstruktøren tager højde for når han/hun designer og bygger modellen. Trix kunne sagtens finde ud af det for mange år siden.

"for mange år siden" var DC-modeller heller ikke så skalatro. Det er mange blevet og dermed er livet blevet sværere for de bagsræberiske Märklin-kunder, der absolut vil købe modeller som giver problemer på deres elendige spor.

Det I siger er at fabrikanterne skal lave flere modelmæssige kompromiser for at glæde jer, men til ugunst for DC-kunder. Jeg tror i stedet I skal være glade for den iver der har været for at udvikle nye modeller, for det er DC-folk som trækker læsset i det ofte ulønnede udviklingsarbejde med nye modeller (i DK). Og dem som finansierer og lægger kapital til er også til DC.

Hvis AC-folket evnede selv at udvikle gode danske modeller kunne de jo blot starte en produktion. Og så sælge mindre skalatro DC-udgaver.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af Thomas Jespersen @, Odense S, fredag 06. januar, 2017, 12:24 (1049 dage siden) @ UTJ

Jeg har nu efterhånden mere end 50 Roco lokomotiver der kører ganske udmærket på mine Märklin spor. Faktisk har jeg i dag flere lokomotiver fra Roco end Märklin. Roco kan altså godt finde ud af det og det samme gælder mine dampere fra Brawa.

Men producenterne kan da overveje om en produktion er rentabel hvis den ikke fremstilles til AC.

Thomas

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 03:33 (1049 dage siden) @ Thomas Jespersen

Det er da bare noget konstruktøren tager højde for når han/hun designer og bygger modellen. Trix kunne sagtens finde ud af det for mange år siden.

Ja, netop: "for mange år siden", men verden står ikke stille. Der er da ved gud ikke nogen 2-skinnekører af i dag, der ved deres sansers fulde brug ville købe en akkuratesse-model af et ME-lokomotiv, hvis den grundlæggende var konstrueret og udformet som gammelt et Trix-lokomotiv, og da slet ikke, hvis målet hermed var at skulle underlægge sig nogle forældede og stivnede tekniske normer, blot fordi en anden producent ikke er fulgt med den normtekniske udvikling. Der er jo nok en grund til, at der ikke længere kommer nye Trix-lokomotiver på markedet, og det er formentlig, at Trix' (dvs. Märklins) konstruktører ikke længere evner at leve op til de kvalitetskrav, forbrugerne har til 2-skinnelokomotiver.

Næh, lad dem, der kører på det snart 65 år gamle Märklin-sporkoncept leve i fortiden og hygge sig med det, og drop fremover produktionen af AC-lokomotiver på DC-basis, i hvert fald til det forsvindende lille danske marked. Det har der gennem de seneste 20-30 år været alt for mange fiasko-historier med. Det er fint nok at der findes et bagud-kompatibelt sporkoncept, men hvis man ikke også erkender dettes begrænsninger, har man selv bedt om øretæverne, og det gælder både producenter og forbrugere.

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, fredag 06. januar, 2017, 20:29 (1048 dage siden) @ UTJ

"AC udgave" siger vel blot at modellen er beregnet til et AC strømsystem.

Tjo, i den gamle, analoge verden er det rigtigt.

I den digitale verden er der ikke den store forskel på 'strømsystemet',
så i dag er "AC udgave" synonymt med 3-leder drift.

Ikke at det nødvendigvis skal kunne klare de elendige Märklin-spor.

Jo, det skal det netop - der findes så vidt vides ikke andet kommercielt tilgængeligt
spor til 3-leder drift.
Men selvfølgelig skal sporet være i orden, ikke 65 år gammelt - og fabrikanten
har til enhver tid lov at specificere en minimumsradius. Hvis man benytter sit
AC materiel på mindre radier må man tage følgerne.

Hvis man købe pænt udførte modeller og køre med dem, må man også anskaffe sig et ordentligt underlag.

Du mener, AC folket skal fremstille deres spor selv?
Så kan man vel ligeså godt bede DC folket om selv at tilføje nitter til modellerne?

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, fredag 06. januar, 2017, 23:26 (1048 dage siden) @ seg

Du mener, AC folket skal fremstille deres spor selv?
Så kan man vel ligeså godt bede DC folket om selv at tilføje nitter til modellerne?

Dem, som finder på alle dine elendige nitter kører DC, så det er vel blot at AC-folk tager initiativet selv og fremstiller ringere udseende modeller (uden nitter).

Det er som om at AC-folk tror at "nogen" bare gider fremstille en model efter deres hoved. Hvis man virkelig kunne tjene penge på modeltog havde de også fået deres usselt udseende modeller. I øvrigt ville mange skifte væk fra AC hvis man ikke kunne få noget dansk AC. Ikke lige nu og her, men over tid - og det ville der have været rigtlig tid til med 20 år med danske modeller.

Så jeg kan kun opfordre AC-ivrige til selv at producere deres "eget" modeltog. Efter udsagnende at dømme er der masser af muligheder og oceaner af penge at tjene :-P

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, lørdag 07. januar, 2017, 00:24 (1048 dage siden) @ UTJ

Du mener, AC folket skal fremstille deres spor selv?
Så kan man vel ligeså godt bede DC folket om selv at tilføje nitter til modellerne?

Dem, som finder på alle dine elendige nitter kører DC, så det er vel blot at AC-folk tager initiativet selv og fremstiller ringere udseende modeller (uden nitter).

Det er som om at AC-folk tror at "nogen" bare gider fremstille en model efter deres hoved. Hvis man virkelig kunne tjene penge på modeltog havde de også fået deres usselt udseende modeller. I øvrigt ville mange skifte væk fra AC hvis man ikke kunne få noget dansk AC. Ikke lige nu og her, men over tid - og det ville der have været rigtlig tid til med 20 år med danske modeller.

Så jeg kan kun opfordre AC-ivrige til selv at producere deres "eget" modeltog. Efter udsagnende at dømme er der masser af muligheder og oceaner af penge at tjene :-P

Hvorfor sætter du lighedstegn imellem 'AC modeller' og 'usselt udseende'?
I langt de fleste tilfælde er den synlige forskel imellem DC og AC udgaver da kun hjulsæt og slæbesko.

Siger du måske ligefrem, at den omstændighed at fabrikanter søger at dække AC markedet medfører
at DC udgaverne bliver inferiøre? I så fald må du jo i gang med et lobbyarbejde for at fabrikanterne
helt skal afstå fra at producere AC udgaver - eller at de skal producere AC og DC udgaver som
helt separate projekter - og så kan din påstand om at modeltog er for billigt jo hurtigt blive sand.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 00:50 (1048 dage siden) @ seg

Hvorfor sætter du lighedstegn imellem 'AC modeller' og 'usselt udseende'?
I langt de fleste tilfælde er den synlige forskel imellem DC og AC udgaver da kun hjulsæt og slæbesko.

Hm, jeg opfattede nu lighedstegnet som værende mellem Märklin-modeller og 'usselt udseende', hvilket faktisk holder nogenlunde stik. Det er f.eks. meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne, der ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne. Men bevidstheden om dette er generelt ikke til stede blandt AC-folket. Se disse oversigter, hvor der er foretaget en kritisk og objektiv sammenligning af modellerne af forskellige vogntyper af forskellige fabrikater. Nuvel, nogle mener jo nok, at den slags "nittetælleri" (ha ha ha!) er som at samle på frimærker, men det er som regel de folk, der selv samler på juleplatter, som mener det.

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, lørdag 07. januar, 2017, 01:18 (1048 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hvorfor sætter du lighedstegn imellem 'AC modeller' og 'usselt udseende'?
I langt de fleste tilfælde er den synlige forskel imellem DC og AC udgaver da kun hjulsæt og slæbesko.

Hm, jeg opfattede nu lighedstegnet som værende mellem Märklin-modeller og 'usselt udseende', hvilket faktisk holder nogenlunde stik.

Nuvel, jeg havde kun trækkraft i tankerne, jævnfør trådstart.

Hvad angår vogne er der jo heldigvis forholdsvis frit valg på alle hylder, så man kan få den
grad af detaljering og skalafasthed som man ønsker. Bevares, hvis man kører AC på gamle M-skinner
med 360mm kurveradius indskrænkes udvalget naturligvis, men det er langtfra alle AC folk, der gør det.

Det er f.eks. meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne, der ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne.

Skyldes det ikke også at de fleste af Märklins epoke III godsvogne efterhånden har en del år på bagen, og at de sammenlignes med nyere epoke III modeller af andre fabrikater?

Men bevidstheden om dette er generelt ikke til stede blandt AC-folket.

Jeg ville nu være varsom med generaliseringer - det er nemt at starte en ny krig.
Foragten synes at lyse ud af nogle af trådens indlæg.


Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 02:04 (1048 dage siden) @ seg

Hvorfor sætter du lighedstegn imellem 'AC modeller' og 'usselt udseende'?
I langt de fleste tilfælde er den synlige forskel imellem DC og AC udgaver da kun hjulsæt og slæbesko.

Hm, jeg opfattede nu lighedstegnet som værende mellem Märklin-modeller og 'usselt udseende', hvilket faktisk holder nogenlunde stik.


Nuvel, jeg havde kun trækkraft i tankerne, jævnfør trådstart.

Okay, så siger vi, at trækkraften er fin, mens vognene har et usselt udseende. Det skal ikke skille os.


Hvad angår vogne er der jo heldigvis forholdsvis frit valg på alle hylder, så man kan få den
grad af detaljering og skalafasthed som man ønsker.

Nix, der er ikke frit valg på alle hylder af danske Märklin-modeller. Der er faktisk meget få danske Märklin-vognmodeller og ingen, der lever op til DC-standarden for danske vognmodeller. Både hvad angår vogne og lokomotiver, er det DC-producenterne, der holder dansk modeljernbane oppe. Det kan sagtens være anderledes, hvis man kører tysk, østrigsk eller noget helt tredje modeljernbane, hvor Märklin har et kæmpe marked, men uden DC-modellerne ville dansk modeljernbane være nul og niks. Det er DC-folket (nogle anslår dem til 60 %), som holder dansk modeltog oppe.

Det er f.eks. meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne, der ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne.


Skyldes det ikke også at de fleste af Märklins epoke III godsvogne efterhånden har en del år på bagen, og at de sammenlignes med nyere epoke III modeller af andre fabrikater?

Jo, og? Det er jo netop meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne, der ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne. De er forældede, som du skriver.

Men bevidstheden om dette er generelt ikke til stede blandt AC-folket.


Jeg ville nu være varsom med generaliseringer - det er nemt at starte en ny krig.
Foragten synes at lyse ud af nogle af trådens indlæg.

Jamen, så siger vi, at bevidstheden om det generelt er til stede blandt AC-folket, så vi ikke får nogen krig (uha uha uha!). At du mener, at AC-kørerne i Danmark i det store og hele er bevidste om, at meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne, er fint nok med mig. Jeg er blot uenig i dit synspunkt.

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, lørdag 07. januar, 2017, 08:31 (1048 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Nix, der er ikke frit valg på alle hylder af danske Märklin-modeller.

Med 'på alle hylder' mente jeg 'blandt alle fabrikater'.

Jeg forstår, dit mishag angår Märklins udbud, og at du holder de danske AC kørere ansvarlig for
firmaets manglende udbud af dansk materiel i antagelig kvalitet?

Det er DC-folket (nogle anslår dem til 60 %), som holder dansk modeltog oppe.

Nej. Det er producenterne af pæne, danske modeller, der holder standarden oppe.
AC folket køber skam også disse modeller, og bidrager derigennem til at holde samme
producenter - og dermed dansk modeltog - oppe.

At du mener, at AC-kørerne i Danmark i det store og hele er bevidste om, at meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne, er fint nok med mig. Jeg er blot uenig i dit synspunkt.

Hvor var det lige, jeg skrev noget sådant?

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 12:38 (1048 dage siden) @ seg

Nix, der er ikke frit valg på alle hylder af danske Märklin-modeller.


Med 'på alle hylder' mente jeg 'blandt alle fabrikater'.

Åh ja, naturligvis. Undskyld. Det er jo producenterne af danske DC-modeller og dermed DC-kørerne, som har muliggjort dette "frie valg på alle hylder", ikke Märklin. Det havde jeg lige glemt i skyndingen.

Jeg forstår, dit mishag angår Märklins udbud, og at du holder de danske AC kørere ansvarlig for
firmaets manglende udbud af dansk materiel i antagelig kvalitet?

Det er DC-folket (nogle anslår dem til 60 %), som holder dansk modeltog oppe.


Nej. Det er producenterne af pæne, danske modeller, der holder standarden oppe.
AC folket køber skam også disse modeller, og bidrager derigennem til at holde samme
producenter - og dermed dansk modeltog - oppe.

Ja netop, producenterne af pæne, danske modeller holder standarden oppe. Disse modeller er (med enkelte undtagelser i det samlede volumen af pæne danske modeller) alle sammen modeller, der som udgangspunkt er produceret af DC-producenter til DC-kørerne (flertallet - de 60 %). Uden disse producenter og deres DC-modeller, vil der kun være AC-producenternes, dvs. Märlins danske modeller at få, og de kan tælles på groft sagt to hænder. Det er korrekt, at AC-folket også køber DC-producenternes modeller og derigennem bidrager til at holde DC-producenterne - og dermed dansk modeltog - oppe. Det må ikke underkendes, og det ville være tåbeligt at påstå andet. Men uden DC-producenterne og dermed DC-kørerne ville AC-kørerne ikke have noget dansk modeltog af betydning, som de kunne bidrage til holde oppe. Det er DC-produktionen og DC-kørerne, der grundlæggende har muliggjort eksistensen af et sådant marked med dets brede udvalg af pæne danske modeller af høj standard. Dette brede udvalg kan den eneste grundlæggende AC-producent, Märklin, ikke tilbyde. Uden bidraget fra AC-folket til DC-producenterne i form af køb af sidstnævntes AC-modeller ville dette marked derfor fortsat eksistere, om end på et lavere blus. Samtidig ville antallet af DC-kørere med præference for dansk modeltog vokse, i og med at der ikke ville være et tilfredsstillende udbud af danske AC-modeller. De, der foretrækker at køre dansk modeljernbane, foretrækker det ikke på grund af strøm- og sporsystemet. Ergo: Det er DC-folket, som holder dansk modeltog oppe - de muliggør det. Der ville ikke eksistere noget marked af betydning for dansk modeltog, hvis det alene skulle basere sig på AC og på Märklins pauvre danske udbud. Der ville kun være "selvbyg" tilbage, som det var tilfældet for snart mange år siden, men det er en helt anden sag.


At du mener, at AC-kørerne i Danmark i det store og hele er bevidste om, at meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne, er fint nok med mig. Jeg er blot uenig i dit synspunkt.


Hvor var det lige, jeg skrev noget sådant?

Jeg skrev: Det er f.eks. meget få Märklin-modeller af tyske epoke III-godsvogne, der ved nærmere efterprøvning kan matche DC-producenternes tyske epoke III-godsvogne. Men bevidstheden om dette er generelt ikke til stede blandt AC-folket. og hævdede dermed, at mit udsagn gælder i almindelighed.

Dertil replicerede du: Jeg ville nu være varsom med generaliseringer - det er nemt at starte en ny krig.

Det beklager jeg, at jeg har tolket som at, du var uenig med mig. Folk, der er enige, opfordrer kun sjældent hinanden til varsomhed og snakker om "krig". Jeg beklager derfor, hvis jeg misforstod din replik i retning af, at vi er uenige. Det kan jeg godt se, at vi ikke nødvendigvis er på dette punkt.


Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, lørdag 07. januar, 2017, 15:24 (1048 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Det er jo producenterne af danske DC-modeller og dermed DC-kørerne, som har muliggjort dette "frie valg på alle hylder", ikke Märklin.

Jeg tror, de fleste efterhånden har forstået, dette er dit synspunkt.

Det er DC-folket (nogle anslår dem til 60 %), som holder dansk modeltog oppe.

Og hvad skal vi så bruge den procentsats til?

Disse modeller er (med enkelte undtagelser i det samlede volumen af pæne danske modeller) alle sammen modeller, der som udgangspunkt er produceret af DC-producenter til DC-kørerne (flertallet - de 60 %).

Der var den procentsats igen. Hvad er relevansen?

Det er DC-produktionen og DC-kørerne, der grundlæggende har muliggjort eksistensen af et sådant marked med dets brede udvalg af pæne danske modeller af høj standard.

Hvordan ved du, det ikke lige præcis er det ekstra salg af AC-modeller, der får tingene til at hænge
sammen for de såkaldte 'DC-fabrikanter'?

Dette brede udvalg kan den eneste grundlæggende AC-producent, Märklin, ikke tilbyde.

Det er korrekt at Märklins danske produktpalette er en mager omgang.
Hvis du med 'eneste grundlæggende AC-producent' mener 'den eneste producent, der
markedsfører 3-leder skinnesystem', så vil jeg give dig ret.

Alle danske producenter i industriel skala tilbyder AC-trækkraft på linie med DC-trækkraft.
Det eneste belæg, du kan have for at påstå, de først og fremmest er DC producenter
er vel det forhold at det rullende materiel standardmæssigt er udrustet med DC hjul.

Uden bidraget fra AC-folket til DC-producenterne i form af køb af sidstnævntes AC-modeller ville dette marked derfor fortsat eksistere, om end på et lavere blus.

Ja - markedet vil eksistere, i hvert fald efterspørgslen. Men udbuddet?

Samtidig ville antallet af DC-kørere med præference for dansk modeltog vokse, i og med at der ikke ville være et tilfredsstillende udbud af danske AC-modeller.

Du mener, en overlagt indskrænkning af udbuddet til AC markedet vil føre til et 'systemskifte'?
Det er måske her, dine procentsatser kommer ind i billedet - de 60% har retten til at tryne resten?
Nu er det heldigvis økonomien, der afgør sagen. Held og lykke med at overbevise fabrikanterne om, de skal droppe AC udgaver.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af langelandsbane, lørdag 07. januar, 2017, 17:05 (1048 dage siden) @ seg

Hvordan ved du, det ikke lige præcis er det ekstra salg af AC-modeller, der får tingene til at hænge
sammen for de såkaldte 'DC-fabrikanter'?

I så fald var produkterne nok designet til 3 skinne drift og efter Märklin´s normer. Men det lader jo ikke til at være tilfældet. Jeg syntes ihvertfald at det efterhånden er hver gang at et nyt produkt bliver udgivet at 3-skinne folk er stærkt utilfredse over produktet, hvorimod at DC folket enten er væsentlig dårligere til at råbe op, eller blot ikke har de samme problemer...

Hvis 3-skinne var det primære marked, så var produkterne nok designet mere efter dette, og ikke blot monteret med en slæbesko...

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, lørdag 07. januar, 2017, 17:21 (1048 dage siden) @ langelandsbane

Hvordan ved du, det ikke lige præcis er det ekstra salg af AC-modeller, der får tingene til at hænge
sammen for de såkaldte 'DC-fabrikanter'?


I så fald var produkterne nok designet til 3 skinne drift og efter Märklin´s normer. Men det lader jo ikke til at være tilfældet.

Som skrevet andetsteds vil der næppe være økonomi i at fremstille AC og DC-modeller
som helt uafhængige produkter.
DC markedet er størst; derfor bliver AC udgaverne en tillempning af DC modellerne.
På den måde har DC folket ret i, fabrikanterne primært er DC fabrikanter.

Visse DC brugeres anke synes at være at fabrikanterne tager hensyn til de tillempninger,
der behøves for at udgive en AC-udgave i en sådan grad at det går ud over korrekthed
eller detaljerigdom eller whatever.

Det er således AC folkets tilstedeværelse på markedet, der forhindrer nye landvindinger
for DC modellerne.
Derfor ønsker visse af DC brugerne AC folket hen, hvor peberet gror.
Eller at AC folket i det mindste holder kæft.

Hvis 3-skinne var det primære marked, så var produkterne nok designet mere efter dette, og ikke blot monteret med en slæbesko...

Selvfølgelig.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 18:12 (1048 dage siden) @ seg

Det er jo producenterne af danske DC-modeller og dermed DC-kørerne, som har muliggjort dette "frie valg på alle hylder", ikke Märklin.


Jeg tror, de fleste efterhånden har forstået, dette er dit synspunkt.

Det er DC-folket (nogle anslår dem til 60 %), som holder dansk modeltog oppe.


Og hvad skal vi så bruge den procentsats til?

Disse modeller er (med enkelte undtagelser i det samlede volumen af pæne danske modeller) alle sammen modeller, der som udgangspunkt er produceret af DC-producenter til DC-kørerne (flertallet - de 60 %).


Der var den procentsats igen. Hvad er relevansen?

Det er DC-produktionen og DC-kørerne, der grundlæggende har muliggjort eksistensen af et sådant marked med dets brede udvalg af pæne danske modeller af høj standard.


Hvordan ved du, det ikke lige præcis er det ekstra salg af AC-modeller, der får tingene til at hænge
sammen for de såkaldte 'DC-fabrikanter'?

Det kan jeg naturligvis ikke afvise, men dansk modeltog er så forholdsvis billigt, at jeg bestemt heller ikke vil afvise, at højere priser uden AC-modeller også vil kunne få tingene til at hænge sammen for de såkaldte 'DC-fabrikanter', ligesom priserne ville kunne sættes ned igen, hvis alle kørte DC. Det er næppe sådan, at AC-kunderne - som nogle åbenbart mener - er uundværlige som det eneste parameter, fabrikanterne overhovedet har at skrue på, for at få tingene til at hænge sammen. I de fleste brancher har man flere "skruer" at dreje på.

Dette brede udvalg kan den eneste grundlæggende AC-producent, Märklin, ikke tilbyde.


Det er korrekt at Märklins danske produktpalette er en mager omgang.
Hvis du med 'eneste grundlæggende AC-producent' mener 'den eneste producent, der
markedsfører 3-leder skinnesystem', så vil jeg give dig ret.

Det mener jeg, ja.

Alle danske producenter i industriel skala tilbyder AC-trækkraft på linie med DC-trækkraft.
Det eneste belæg, du kan have for at påstå, de først og fremmest er DC producenter
er vel det forhold at det rullende materiel standardmæssigt er udrustet med DC hjul.

Ja, netop. Hvis de først og fremmest var AC-producenter, var deres rullende materiel standardmæssigt udrustet med DC hjul, ligesom de ikke overalt i modeljernbanebladene fremstod som grundlæggende DC-producenter. Hvis de fremover i kataloger, pressemeddelelser etc. ændrer fremtoning til at være AC-producenter, der sideløbende også leverer deres modeller i DC-udgaver, så ændrer jeg gerne opfattelse, men jeg tror ikke ubetinget på, at deres image vil kunne bære, at de fremstår som AC-producenter.

Uden bidraget fra AC-folket til DC-producenterne i form af køb af sidstnævntes AC-modeller ville dette marked derfor fortsat eksistere, om end på et lavere blus.


Ja - markedet vil eksistere, i hvert fald efterspørgslen. Men udbuddet?

Som jeg skrev: på et lavere blus = mindre udbud, højere priser og mindre overfodring med dansk modeltog - og som følge heraf nok heller ikke de prisdumpinger, som vi har set en del eksempler på.

Samtidig ville antallet af DC-kørere med præference for dansk modeltog vokse, i og med at der ikke ville være et tilfredsstillende udbud af danske AC-modeller.


Du mener, en overlagt indskrænkning af udbuddet til AC markedet vil føre til et 'systemskifte'?
Det er måske her, dine procentsatser kommer ind i billedet - de 60% har retten til at tryne resten?

Det kunne det måske føre til, ja. Markedet er omskifteligt, og det er ført set at folk forlader et bestemt produktkoncept for at gå over til et andet. Det står dig frit at udlægge det som "retten til at tryne resten", den slags udmeldinger hører man ofte fra politiske mindretal, der gerne vil bestemme over flertallet, men jeg føler ikke nogen forpligtelse til at tale for en opretholdelse af AC. Et 'systemskifte' vil ikke genere mig, men som du selv rigtigt nok påpeger, så er det økonomien, der afgør sagen.

Held og lykke med at overbevise fabrikanterne om, de skal droppe AC udgaver.

Det tror jeg med tiden kommer helt af sig selv. Når jeg her i tråden har talt for et stop for produktion af AC-udgaver, så er det alene på baggrund af den berettigede kritik af kvaliteten på danske producenters AC-tog, som gennem de sidste tre årtier er fremført fra AC-folk. Jeg synes, at det er uforskammet af disse producenter fortsat at levere kritisable produkter, som folks sporskifter, kurver og stigninger ikke passer til, og at de derfor bør stoppe AC-produktionen - eller i hvert fald gennemteste og i deres markedsføring tydeliggøre klart, hvad lokomotiverne kan og ikke kan. Jeg synes, at de har skabt meget utilfredshed inden for vores hobby, og det er jo ikke bare enlige svaler, det drejer sig om.


Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 03:08 (1047 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Det kunne det måske føre til, ja. Markedet er omskifteligt, og det er ført set at folk forlader et bestemt produktkoncept for at gå over til et andet.

Vist så - men det er sjældent en køn historie, og i reglen i form af 'forced obsoletion', lidt à la det,
du foreslår for at udrydde AC modeltog.
F.eks. slukker man for analog TV. Så skal folk have MPEG2. Lidt senere skal de så have MPEG4.
Dernæst tvangsdigitaliserer man så let og elegant kommunikationen med det offentlige.

Det står dig frit at udlægge det som "retten til at tryne resten"

...og det har jeg gjort fordi visse blandt DC brugerne ønsker at bestemme, hvad der skal være muligt
for AC brugere, og faktisk helst ser arten uddø.

Det tror jeg med tiden kommer helt af sig selv. Når jeg her i tråden har talt for et stop for produktion af AC-udgaver, så er det alene på baggrund af den berettigede kritik af kvaliteten på danske producenters AC-tog, som gennem de sidste tre årtier er fremført fra AC-folk. Jeg synes, at det er uforskammet af disse producenter fortsat at levere kritisable produkter, som folks sporskifter, kurver og stigninger ikke passer til, og at de derfor bør stoppe AC-produktionen - eller i hvert fald gennemteste og i deres markedsføring tydeliggøre klart, hvad lokomotiverne kan og ikke kan

Kvaliteten af AC-tog er eksakt den samme som kvaliteten af DC-tog.
Problemet er mangel på specifikationer. Det nytter ikke, at visse ting underforstås.
Ethvert stykke modeltog bør specificere minimumsradius.
Trækkraft bør endvidere specificere koblingstræk med AC og DC standardhjulsæt på et horisontalt normspor.
Derefter vil det være op til den enkelte baneforvalter at få det til at fungere.

Synes du i øvrigt ikke selv, der er voldsom forskel på 'stop for produktionen' og 'tydeliggøre klart...osv'?

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, søndag 08. januar, 2017, 03:59 (1047 dage siden) @ seg

Kvaliteten af AC-tog er eksakt den samme som kvaliteten af DC-tog.
Problemet er mangel på specifikationer. Det nytter ikke, at visse ting underforstås.
Ethvert stykke modeltog bør specificere minimumsradius.
Trækkraft bør endvidere specificere koblingstræk med AC og DC standardhjulsæt på et horisontalt normspor.
Derefter vil det være op til den enkelte baneforvalter at få det til at fungere.

.
Ved du hvad - du er velkommen til at teste produkterne og lave en hjemmeside hvor du offentliggører dine testresultater. Lige nu skriver du igen om hvad andre bør og skal gøre. Aktiv deltagelse kræver investering af tid (og måske penge). Altså din tid og måske dine penge.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 04:46 (1047 dage siden) @ UTJ

Kvaliteten af AC-tog er eksakt den samme som kvaliteten af DC-tog.
Problemet er mangel på specifikationer. Det nytter ikke, at visse ting underforstås.
Ethvert stykke modeltog bør specificere minimumsradius.
Trækkraft bør endvidere specificere koblingstræk med AC og DC standardhjulsæt på et horisontalt normspor.
Derefter vil det være op til den enkelte baneforvalter at få det til at fungere.

.
Ved du hvad - du er velkommen til at teste produkterne og lave en hjemmeside hvor du offentliggører dine testresultater. Lige nu skriver du igen om hvad andre bør og skal gøre. Aktiv deltagelse kræver investering af tid (og måske penge). Altså din tid og måske dine penge.

Jeg skriver som forbruger af modelbaneprodukter, og plæderer blot for en fyldestgørende varedeklaration.
Hvis dette er et problem for producenterne kan de jo blot hæve priserne for at dække de dermed forbundne omkostninger. Modeltog er jo i forvejen for billigt, ikke sandt?

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, søndag 08. januar, 2017, 05:08 (1047 dage siden) @ seg

Jeg skriver som forbruger af modelbaneprodukter, og plæderer blot for en fyldestgørende varedeklaration.
Hvis dette er et problem for producenterne kan de jo blot hæve priserne for at dække de dermed forbundne omkostninger. Modeltog er jo i forvejen for billigt, ikke sandt?

"varedeklaration, oplysninger om en vares fremstilling, indhold, bortskaffelse m.m., som kan være af betydning for den handlende, forbrugeren og den kontrollerende myndighed; en varedeklaration formidler information direkte i form af mængdeangivelser, ingredienser, E-numre mv.

Gældende levnedsmiddellovgivning fastsætter regler for færdigpakkede levnedsmidlers betegnelse og angivelse af ingredienser, tilsætningsstoffer og holdbarhed. Se også levnedsmiddelkontrol."

Kilde

se f.eks. også her

En "varedeklaration" vil for et stykke modeltog vil nok være i retning af "farlig at indtage, uegnet som levnedsmiddel", "skal bortskaffes som elektronikaffald", "indeholder xx% ABS-plast, xx% zink osv......"

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 08:17 (1047 dage siden) @ UTJ

"varedeklaration, oplysninger om en vares fremstilling, indhold, bortskaffelse m.m., som kan være af betydning for den handlende, forbrugeren og den kontrollerende myndighed; en varedeklaration formidler information direkte i form af mængdeangivelser, ingredienser, E-numre mv.

..snip..

En "varedeklaration" vil for et stykke modeltog vil nok være i retning af "farlig at indtage, uegnet som levnedsmiddel", "skal bortskaffes som elektronikaffald", "indeholder xx% ABS-plast, xx% zink osv......"

Min fejl.
Så læs 'specifikationer' eller 'brugsanvisning' i stedet.
Oplysninger, der er egnet til at 'justere' kundens forventninger til produktet.
Så kunne vi nok undgå noget brok.

Eks.: (Nogle) LSmodels CIWL vogne specificerer mindsteradius 450 mm.
Altså er man forberedt på vanskeligheder ved at køre dem gennem R2 kurver.

En trækkraftoplysning kræver nok lidt erfaring at kunne anvende praktisk - men hvis
al trækkraft var således specificeret kunne baneforvalterne måske sammenligne med
lokomotiver i deres bestand for at få en fornemmelse af, hvorledes en evt. nyanskaffelse
vil klare sig på deres aktuelle bane, med de givne stigninger og radier, og om de evt. må
påregne at skulle anvende hæfteringe osv.

Disse er blot et par enkle tiltag til at modvirke frustration og skuffelse med efterfølgende
beklagelser. I andre brancher er specifikationer en selvfølge. Hvorfor ikke i denne?

Ærbødigst


Svend G.

Der stod - Mck Me 1502 på C skinner - men der er ...

af bygger01, søndag 08. januar, 2017, 09:43 (1047 dage siden) @ seg

Disse er blot et par enkle tiltag til at modvirke frustration og skuffelse med efterfølgende
beklagelser. I andre brancher er specifikationer en selvfølge. Hvorfor ikke i denne?

Jeg tror, at det skyldes, at så mister man salg !

Min påstand synes jeg bekræftes af de mange indlæg i diverse blogge og blade, der fortæller om hvor meget tid, der bliver brugt på at få en given maskine til at fungere med variende held .......

Hvis man som L Models skriver min. 450 mm, så vil mange undlade at købe den pågældende model.

Og en specifikation på det der skrives om, vil også forpligte producenten !

Hvilken AC kører ville have købt Litra E, hvis der fra starten stod, at den ikke kunne køre på slet omtalte skinner !

Der stod - Mck Me 1502 på C skinner - men der er ...

af Tonny Brandt Andersen, søndag 08. januar, 2017, 10:29 (1047 dage siden) @ bygger01

Hvilken AC kører ville have købt Litra E, hvis der fra starten stod, at den ikke kunne køre på slet omtalte skinner !


Ud fra hvad jeg har set af tråde i diverse fora, vil mit svar være "ret mange". På Hobby Trade's ME var der oplyst en minimum radius, det hjalp ikke. Nu har en anden producent så bare lavet samme lokomotiv, med flere detaljer, og formodentlig mere nøjagtig efter forbilledet. Enhver kan da regne ud at det vil give samme problemer i for små radier.
Inden man vælger skinner, bør man beslutte hvilke tog man vil køre med, og så købe skinnerne derefter.

Jeg er så ualmindelig glad for, at jeg har valgt at køre DC. Når jeg støder på tråde om problemer med folks tog, er det AC folket der brokker sig. Størstedelen af trådene åbner jeg slet ikke, og af mange overskrifter, kan man se at det er folks valg af AC, der giver dem problemet. For eksempel denne tråd. Jeg har selv 2 McK ME, og det er de bedste lokomotiver på banen.
Da jeg købte tog, blev jeg rådgivet af en anden, der har modeltog. Han startede med Märklin og endte med at sælge det, og udelukkende have DC. At så mange har AC og dermed problemer med dansk materiale, må skyldes dårlig rådgivning fra forhandleren, eller at kunden ikke lytter efter.
Der er vel en grund til at Märklin's personvogne er kortere end dem som danske fabrikanter laver i rigtig størrelse. I mine øjne er Märklin legetøj som dårlig nok behøver at ligne det virkelige tog, mens man, hvis man vil have noget der ligner virkeligheden, er nød til at købe McK, Hobby Trade, ACME, Heljan, Roco og hvem der ellers har lavet tog der ligner i 1:87.
Når en Märklin vogn er afkortet væsentligt for at kunne køre på Märklin's skinner, er den vel egentlig ikke 1:87 mere (kun i højden). Jeg har en Märklin MY hvor koblingen sidder fast på bogien. Sikkert noget der er lavet for at den kan køre på små radier, men for ..... hvor ser det dumt ud.

Der stod - Mck Me 1502 på C skinner - men der er ...

af Lennart H, søndag 08. januar, 2017, 10:49 (1047 dage siden) @ Tonny Brandt Andersen
redigeret af Lennart H, søndag 08. januar, 2017, 11:15

Jeg har ingen problemer med mine øvrige tog, og det med min ME viste sig at være en bagatel. Det står der også i et senere inlæg!!Mine Märklin vogne har jeg solgt, da de på ingen måde kunne være forbillede for de rigtige vogne ( respektløst af Märklin :-( ) Jeg går lige så meget op i detaljer, ( ihvertfald på vognene ) som DC folket, og burde have haft DC skinner. Det er for sent nu, da jeg har en bane på op mod 1500 skinner. At man som AC kunde, burde undlade at købe visse lokomotiver og vogne, pga skinnevalg, kan jeg absolut ikke nikke genkendende til. De få problemer jeg har haft skyldes udelukkende byggesjusk, og manglende Ac hjul på vognene. Begge ting kan løses, ganske simpelt. Jeg kører så heller ikke med mindste radius.

Mvh Lennart

Vil lige tilføje: At jeg kører PROBLEMFRIT med de lokomotiver og vogne du mener jeg aldrig burde have haft!

Der stod - Mck Me 1502 på C skinner - men der er ...

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 12:56 (1047 dage siden) @ bygger01

Disse er blot et par enkle tiltag til at modvirke frustration og skuffelse med efterfølgende
beklagelser. I andre brancher er specifikationer en selvfølge. Hvorfor ikke i denne?

Jeg tror, at det skyldes, at så mister man salg !

Hmm...det vil sige man er afhængig af enhver del af omsætningen, også salget af AC modeller.

Min påstand synes jeg bekræftes af de mange indlæg i diverse blogge og blade, der fortæller om hvor meget tid, der bliver brugt på at få en given maskine til at fungere med variende held .......

Hvis man som L Models skriver min. 450 mm, så vil mange undlade at købe den pågældende model.

Er det bedre gennem en undladelsessynd at føre forbrugerne bag lyset?

Og en specifikation på det der skrives om, vil også forpligte producenten !

Er det da forkert?
Specifikationer er da vigtige. Hvordan vælger du et nyt fjernsyn? Eller en ny PC?
(For nu at tage et par eksempler i prisklasse med modeltog trækkraft).
Der findes industrielle redskaber, der skal gøre det nemmere for en producent
at overholde specifikationer. Kvalitetsstyring er et af dem.

Hvilken AC kører ville have købt Litra E, hvis der fra starten stod, at den ikke kunne køre på slet omtalte skinner !

Formentlig kun de AC kørere som havde tillid til deres evner udi tilpasning og Bessermachen.
Men Litra E var så vidt jeg ved netop kendetegnet ved at være udtænkt som en universalmaskine,
(med samme hjulsæt til AC og DC), og gerådede følgelig i ganske særlige vanskeligheder.
Jeg kan dog tage fejl heri, og modtager gerne irettesættelse.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 00:29 (1048 dage siden) @ UTJ

I øvrigt ville mange skifte væk fra AC hvis man ikke kunne få noget dansk AC. Ikke lige nu og her, men over tid - og det ville der have været rigtlig tid til med 20 år med danske modeller.

Dansk modeltog havde været en uddøende nichehobby, hvis det ikke havde været for DC-kørerne. Det var Lima og Roco, der tilbage i 1980'erne satte gang i dansk modeltogs opsving, ikke Märklin, og det er DC-kørerne, der fortsat holder dansk modeltog oppe - ikke AC-folket, som nogle påstår. Uden DC-kørere og en dansk modeltogsproduktion havde menuen - ud over "krokodiller" og deslige - stort set stået på gamle forkortede MY'ere og B-vogne, et par N- og T-maskiner + diverse fordanskede Reichsbahn-vogne. Det er fuldt forståeligt, at Heljan - med stor succes - efter årtiers brok fokuserer på England, hvor markedet er tifold større og så godt som ingen kører AC. Det var en god og sund beslutning for virksomheden.

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af Thomas Jespersen @, Odense S, lørdag 07. januar, 2017, 00:52 (1048 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Nu hører det med til historien at da Heljan trådte ind på det engelske marked var englænderne glade bare hjulene blev siddende på når man løftede materiellet fra sporet. Det var et meget nemt marked at komme ind på.

Nu var det netop vogne der blev fremstillet af Roco og ikke noget AC spoecifikt. Desuden har alle deres lokomotiver med undtagelse af SB 52 og første udgave af ML6 kunnet fås til AC-drift. Ville de mon blive produceret hvis ikke der var et marked for det? Så jeg syntes ikke dit argument om at DC kørerne holder markedet oppe holder. Der er mange AC kørere der ikke kører med rullende materiel fra Märklin, men fra andre producenter.

Thomas

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, lørdag 07. januar, 2017, 03:11 (1048 dage siden) @ Thomas Jespersen
redigeret af UTJ, lørdag 07. januar, 2017, 03:19

Nu hører det med til historien at da Heljan trådte ind på det engelske marked var englænderne glade bare hjulene blev siddende på når man løftede materiellet fra sporet. Det var et meget nemt marked at komme ind på.

Nu var det netop vogne der blev fremstillet af Roco og ikke noget AC spoecifikt. Desuden har alle deres lokomotiver med undtagelse af SB 52 og første udgave af ML6 kunnet fås til AC-drift. Ville de mon blive produceret hvis ikke der var et marked for det? Så jeg syntes ikke dit argument om at DC kørerne holder markedet oppe holder. Der er mange AC kørere der ikke kører med rullende materiel fra Märklin, men fra andre producenter.

Vi under gerne AC-folk AC-tillempede modeller. Og de bliver solgt, viser erfaringen jo. Det er bare den klynk og krav om tilpasning som er ganske infantil. Man kræver og kræver, uden selv at bidrage til udvikling og produktion. Det som bliver påpeget er at

1) DC kunder er i overtal
2) Danske modeller bliver i 90-100 % tilfælde udviklet af og drevet af inspiration fra folk med DC
3) DC-kunder vil ikke købe modeller med "AC-finish", defineret som den standard langt overvejende del af Märklins modeller har.
4) det står AC-kunder frit for selv at påbegynde produktion af til AC problemfrie og detailkompromisfyldte modeller
5) man kan vælge at se på standarden af sit baneanlæg i stedet for at klage over den nyindkøbte model
6) osv

I bund og grund er det blot at man skal være glad for det som udbydes (AC eller DC) og med oplagsstørrelser på ca 2000-3000 pr form er det så som så med lønsomheden med de udbudspriser som der er. Også når man tager en lille merpris for en særudgave som AC er. Husk på at McK jo er startet som en reaktion på forhold i DC-afdelingen, ikke som et "AC-oprør".

Faktisk burde "det er for dårligt" være stoppet for længst - man kan lade være med at købe, modeltog er ikke en livsnødvendighed (håber det ikke, for så er der noget galt og man bør søge professionel hjælp). I stedet være opbyggelig og deltage konstruktivt i udviklingen af markedet, ved:

a) minimal indflydelse eller ingen indflydelse, i form af brok ved stande på messer, i forretninger eller på diskussionsfora
b)mere indflydelse, i form af konstruktive forslag til fremtidige produktioner og ideer til hvordan man udfører dem - ikke hvilke krav de skal kunne opfylde for at de på nn's anlæg kan bruges.
c) endnu mere indflydelse, dvs bruge egen tid på at hjælpe produktioner i gang og undervejs
d) mest indflydelse, dvs stille kapital til rådighed og deltage aktivt i udviklingsprocessen sammen med den lønnede arbejdskraft som også skal til for at få det til at ske.

Så jo, kom med initiativ, tid og penge, så er jeg sikker på at man kan udvikle modeltog af "Märklin-kvalitet og udseende". For som det er nu, er det formentlig helt og aldeles DC-folket som driver værket. Det er i øvrigt ikke så dyrt, opstart koster det samme som et parcelhus i en københavnsk forstad og uden garanti for at den investerede kapital kommer igen......

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af seg @, lørdag 07. januar, 2017, 15:37 (1048 dage siden) @ UTJ

Det som bliver påpeget er at

1) DC kunder er i overtal

Ja, og?

2) Danske modeller bliver i 90-100 % tilfælde udviklet af og drevet af inspiration fra folk med DC

Har du lyst til at dokumentere den påstand?

3) DC-kunder vil ikke købe modeller med "AC-finish", defineret som den standard langt overvejende del af Märklins modeller har.

Der findes sandelig også AC kunder, der heller ikke vil det. Du skærer alle AC brugere over en kam.

4) det står AC-kunder frit for selv at påbegynde produktion af til AC problemfrie og detailkompromisfyldte modeller

'Kan I ikke gå et andet sted hen at lege?'

5) man kan vælge at se på standarden af sit baneanlæg i stedet for at klage over den nyindkøbte model

Enig!

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 03:11 (1048 dage siden) @ Thomas Jespersen
redigeret af Morten Flindt Larsen, lørdag 07. januar, 2017, 03:37

Nu hører det med til historien at da Heljan trådte ind på det engelske marked var englænderne glade bare hjulene blev siddende på når man løftede materiellet fra sporet. Det var et meget nemt marked at komme ind på.

Ja, det var det, og smart gjort af Heljan, mens Märklin, Roco, Fleischmann m.fl. åbenbart har sovet i timen. Om hjulene almindeligvis falder af Hornbys og Bachmanns modeller, vil jeg dog trods alt stille mig lidt tvivlende overfor. Det er jo hæderkronede gamle producenter, ja vel nærmest Storbritanniens Märklin og Fleischmann.


Nu var det netop vogne der blev fremstillet af Roco og ikke noget AC spoecifikt. Desuden har alle deres lokomotiver med undtagelse af SB 52 og første udgave af ML6 kunnet fås til AC-drift. Ville de mon blive produceret hvis ikke der var et marked for det?

Nej, DSB ML 6 og SB T 52 ville ikke være blevet produceret, hvis der ikke der havde været et hollandsk og tysk marked for modeller af de to lokomotivtyper. Det er ommalede hollandske og tyske typer. Havde lokomotiverne kun kørt i Danmark, var de med 110 % garanti aldrig blevet produceret i model, heller ikke af hverken Heljan, HobbyTrade eller McK.

Så jeg syntes ikke dit argument om at DC kørerne holder markedet oppe holder.

Jo, det holder fuldt ud. Havde Heljan, HobbyTrade, McK m.fl. ikke produceret deres mange danske DC-modeller, er det uendeligt blåøjet at hævde, at så ville Märklin og Roco have produceret modellerne i stedet. Uden de danskproducerede DC-modeller, ville der stort set ikke have eksisteret dansk modeljernbanemateriel, næppe heller de ommalede udenlandske modeller (DSB ML 6 og SB T 52), som kun kan sælges, fordi der eksisterer et dansk marked, opbygget af DC-producenterne Heljan, Hobbytrade og senest McK og Dekas.

Der er mange AC kørere der ikke kører med rullende materiel fra Märklin, men fra andre producenter.

Ja, netop. Det er DC-producenterne, der leverer langt hovedparten af de danske modeltog. Uden DC-producenterne ville dansk modeltog være en nichehobby. Vi ville nok fortsat have lille marked for udenlandsk modeltog, men dansk modeltog ville være en død sild. Det er DC-kørerne, der holder markedet for dansk modeltog oppe.

Venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, torsdag 05. januar, 2017, 13:42 (1050 dage siden) @ gaest

Modelbaneinteressen har mange facetter. Nogen holder af at studere en model under et mikroskop, og ak og ve hvis der er en nitte der sidder 1/10 mm forkert.

Et mikroskop? Det er er godt nok nogle underlige mennesker, du kender.

De kører ikke meget med dem fordi flangerne er så små, og bogierne så stive og ufleksible (de skal jo slutte tæt til vognkassen) at modellen kun kan køre på HELT vandret spor.

Den må jeg lige have en gang til. Hævder du ædrueligt, at der ikke køres med stigninger med overføringer og underføringer af spor på baner med 2-ledersystemer?

Hvis den ellers kan køre, for uanset hvad man betaler det den samme kinesermotor der sidder i dem som er smurt med noget der både skal kune bruges som smørelse og som lim.

Hvad mener du med "kinesermotor"? Er det et bestemt fabrikat, som alle producenter, der får fremstillet deres ting i Kina, benytter, eller er det bare noget, der foregår inde i hovedet på dig selv, fordi du ikke kan lide kinesere?

Den trend startede med UK modellers C maskine. Efter den tids standard var den skideflot, og meget præcis. Dens køreegenskaber derimod nærmest lig nul.

VRØVL!! UK-modellers C maskine var et byggesæt i hvidmetal m.m. til selvbygning, ikke et industrielt fremstillet færdigprodukt som modeller fra McK, Heljan, Hobbytrade m.fl., så i hvilken grad den færdige model blev "skideflot og meget præcis" var op til den person, der byggede den, hvilket man også godt vidste, dengang modellen var på markedet. Det er dybt useriøst at sammenligne pærer og bananer, men det er vel den slags uvederhæftigheder, man tyr til, når man ikke har nogen reelle argumenter.

Andre stresser af ved at rangere, oprangere godstog, køre dem en andet sted hen, fordele vognene, få en køreplan til at fungere med persontog.. Her er det en virkelig fordel hvis skidtet kan køre, og det kan det "gamle lort" med den tværliggende motor. Om en MY eller en bogievogn er lidt for kort, det går fint, for så er der plads til en vogn mere i toget.

Ja, det er jo f.eks. hedengangne Kleinbahns koncept. De forkortede alt, selv de 2-akslede godsvogne, men jeg kan ikke lige se, hvorfor Kleinbahn er noget at være begejstret over. Firmaet ophørte jo også for mange år siden, så der har netop været mange kunder som dig . . . Men hvorfor skal der være plads til en vogn mere i toget? Det kan der jo sagtens bliver og endda på den samme plads, uden at man behøver at forkorte modellerne.

At der skulle være nogen gevinst i forkortede modeller er bare noget, som nogle smarte og dygtige forretningsfolk for mange år siden har narret blåøjede kunder til at tro, så producenterne kunne sælge nogle flere enheder. Det hedder salgsoptimering.

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af gaest, fredag 06. januar, 2017, 07:50 (1049 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Modelbaneinteressen har mange facetter. Nogen holder af at studere en model under et mikroskop, og ak og ve hvis der er en nitte der sidder 1/10 mm forkert.


Et mikroskop? Det er er godt nok nogle underlige mennesker, du kender.

Ja, dem er der en del af i MJ verdenen.

De kører ikke meget med dem fordi flangerne er så små, og bogierne så stive og ufleksible (de skal jo slutte tæt til vognkassen) at modellen kun kan køre på HELT vandret spor.


Den må jeg lige have en gang til. Hævder du ædrueligt, at der ikke køres med stigninger med overføringer og underføringer af spor på baner med 2-ledersystemer?

Joda, men som man ofte kune læse i det hedengangne Banen var der masser af vejledninger til hvordan man ombyggede diverse produkter i dansk så de faktisk kunne køre. Her havde diverse fabrikanter en stærk tiltro til at selv lange toakselde vogne kunne klare sig med et fuldstændigt fast hjulophæng.

Hvis den ellers kan køre, for uanset hvad man betaler det den samme kinesermotor der sidder i dem som er smurt med noget der både skal kune bruges som smørelse og som lim.


Hvad mener du med "kinesermotor"? Er det et bestemt fabrikat, som alle producenter, der får fremstillet deres ting i Kina, benytter, eller er det bare noget, der foregår inde i hovedet på dig selv, fordi du ikke kan lide kinesere?

Heljans Pr maskine var et godt eksempel på en motor der var klinet fast i "smørelse"


VRØVL!! UK-modellers C maskine var et byggesæt i hvidmetal m.m. til selvbygning, ikke et industrielt fremstillet færdigprodukt som modeller fra McK, Heljan, Hobbytrade m.fl., så i hvilken grad den færdige model blev "skideflot og meget præcis" var op til den person, der byggede den, hvilket man også godt vidste, dengang modellen var på markedet. Det er dybt useriøst at sammenligne pærer og bananer, men det er vel den slags uvederhæftigheder, man tyr til, når man ikke har nogen reelle argumenter.

Ja gu var C maskinen et byggesæt! Jeg ved ikke hvad du kan mht til byggesæt, men min blev flot. Det ændrer dog ikke på at den medleverede motor var alt for svag, og ville have været bedre tjent med at sidde i noget i skala N. Hjulene var af plast, med jernbandager!

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 08:33 (1049 dage siden) @ gaest

Modelbaneinteressen har mange facetter. Nogen holder af at studere en model under et mikroskop, og ak og ve hvis der er en nitte der sidder 1/10 mm forkert.


Et mikroskop? Det er er godt nok nogle underlige mennesker, du kender.


Ja, dem er der en del af i MJ verdenen.

Ikke i den lavere del af MJ-verdenen, åbenbart.

De kører ikke meget med dem fordi flangerne er så små, og bogierne så stive og ufleksible (de skal jo slutte tæt til vognkassen) at modellen kun kan køre på HELT vandret spor.


Den må jeg lige have en gang til. Hævder du ædrueligt, at der ikke køres med stigninger med overføringer og underføringer af spor på baner med 2-ledersystemer?


Joda, men som man ofte kune læse i det hedengangne Banen var der masser af vejledninger til hvordan man ombyggede diverse produkter i dansk så de faktisk kunne køre. Her havde diverse fabrikanter en stærk tiltro til at selv lange toakselde vogne kunne klare sig med et fuldstændigt fast hjulophæng.

Det kan de såmænd også, undtagen når diverse forbrugere har en stærkt overdreven tiltro til, at selv urealistisk stejle stigninger kan trafikeres med andet end tandstangslokomotiver. Hvordan ombygger man i øvrigt Märklins "Henschel-Wegmann-Zug" (HWZ) artikel 26610, så det kan køre igennem Märklin-sporskifter og på "normale" stigninger? Det var noget, som blev diskuteret meget i mj-verdenen for 10 år siden. Det kunne søreme også kun køre på HELT vandret spor og ikke igennem folks Brio-agtige sporskifter.

Hvis den ellers kan køre, for uanset hvad man betaler det den samme kinesermotor der sidder i dem som er smurt med noget der både skal kune bruges som smørelse og som lim.


Hvad mener du med "kinesermotor"? Er det et bestemt fabrikat, som alle producenter, der får fremstillet deres ting i Kina, benytter, eller er det bare noget, der foregår inde i hovedet på dig selv, fordi du ikke kan lide kinesere?


Heljans Pr maskine var et godt eksempel på en motor der var klinet fast i "smørelse"

Ja, det var et kiks, som man dog kunne løse, men det du hævdede var, at: "det den samme kinesermotor der sidder i dem", dvs. altså også i McK's ME, og smørelsen i Heljans PR-maskine bedømmer du så al anden 2-skinne trækkraft efter. Hvis du nu lukker øjnene, koncentrerer dig og lytter meget nøje efter, så vil du kunne høre folk, der rundt om i landet sidder og er ved at grine deres mås i laser over det vås.

VRØVL!! UK-modellers C maskine var et byggesæt i hvidmetal m.m. til selvbygning, ikke et industrielt fremstillet færdigprodukt som modeller fra McK, Heljan, Hobbytrade m.fl., så i hvilken grad den færdige model blev "skideflot og meget præcis" var op til den person, der byggede den, hvilket man også godt vidste, dengang modellen var på markedet. Det er dybt useriøst at sammenligne pærer og bananer, men det er vel den slags uvederhæftigheder, man tyr til, når man ikke har nogen reelle argumenter.


Ja gu var C maskinen et byggesæt! Jeg ved ikke hvad du kan mht til byggesæt, men min blev flot. Det ændrer dog ikke på at den medleverede motor var alt for svag, og ville have været bedre tjent med at sidde i noget i skala N. Hjulene var af plast, med jernbandager!

Nej, det ændrer det ikke på, men du foretog stadigvæk en sidestilling af et ca. 25 år gammelt byggesæt af hvidmetal og et industrielt fremstillet 2016-produkt som McK's ME. Når du gør det, så er det måske, fordi du ikke kan se forskel på de to ting, men det er vi altså andre der kan.


Venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, fredag 06. januar, 2017, 09:35 (1049 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej
Er det ikke ca. 40 o/o der kører AC, dem kan danske farbrikanter ikke undvære DC kørende kan ikke bære en produktion alene. McKs ME er da også et godt eks. På et lok. der udviklet til både D/C og A/C, den klare nemt R36 der så lige de sporskifte problemer som er beskrevet i BANEN. Jeg har ikke fået nye hjul endnu, om det løser problemet ved jeg ikke endnu.
Vh.
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 10:17 (1049 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Er det ikke ca. 40 o/o der kører AC, dem kan danske farbrikanter ikke undvære DC kørende kan ikke bære en produktion alene. McKs ME er da også et godt eks. På et lok. der udviklet til både D/C og A/C, den klare nemt R36 der så lige de sporskifte problemer som er beskrevet i BANEN. Jeg har ikke fået nye hjul endnu, om det løser problemet ved jeg ikke endnu.


Hej Bent,

Det var da en positiv tilbagemelding. R36 - så er den ME altså ikke så ringe endda, men det er surt, hvis man er nødt til at skifte hjul på den pga. sporskifterne. Hvis det ellers er teknisk muligt for konstruktørerne at løse problematikken ved at forbedre sporkonceptet, så synes jeg, der efterhånden må at være et marked for nogle lange slanke treleder-sporskifter, der ikke er låst til Märklins 65 år gamle sporkoncept og -geometri, så det undrer mig lidt, at Märklin ikke udbyder et eksklusiv-sporprogram ved siden af deres normal bagud-kompatible spor (eller at andre producenter ikke gør det). Jeg har fuld forståelse for de fordele, der er ved 3-ledersporets enkelhed ved f.eks. vendesløjfer, signalstyring etc., men jeg synes, at det er ærgerligt, at man åbenbart er bundet af nogle gamle tekniske normer. Er det mon en uløselig opgave at konstruere et mere tidssvarende 3-lederspor a la Peco og Tillig?

Venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, fredag 06. januar, 2017, 10:56 (1049 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej
Den er ikke så ringe, den kører som beskrevet i BANEN og vender den rigtigt kører den også igennem R 36 korte sporskifter, englænder og kurveskifter. Det er sådanset jer DC tilhænger der vil gøre det hele så ringe. det jeg i mine indlæg har skrevet om er hjulene, og der mener jeg stadig et par tiendedele mere mm på NEM normen og lidt mindre modeltro hjul så har McK den perfekte AC model.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 11:22 (1049 dage siden) @ Bent Larsen

Det er sådanset jer DC tilhænger der vil gøre det hele så ringe.

Det tror jeg egentlig ikke. Det er ikke os, der sidder med nogen "abe" her, så det har vi ingen grund til. Vi er blot nogle, der lytter til, hvad nogle AC-kørere stiller op af kritikpunkter, både nu og tidligere. Skal den kritik da ikke tages seriøst?

Hvis det bare er et par tiendedele mere mm på NEM normen og lidt mindre modeltro hjul, så ville jeg da lytte til dig og dine, hvis jeg var McK (udtales navnet i øvrigt "Mc-K" ligesom i "McDonalds", eller udtaler man bogstaverne enkeltvis?).

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, fredag 06. januar, 2017, 12:11 (1049 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej
Der hvor der har været kretisk er på de modeller hvor det er en DC model der har fået slæbesko på. Mc-K har lavet en 95 o/o rigtig AC model med AC hjul, og med de få indlæg der har været fra andre AC kører er nok fordi de ingen problemer har. og vi der har får nok løst dem.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af cm @, fredag 06. januar, 2017, 17:38 (1049 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

(udtales navnet i øvrigt "Mc-K" ligesom i "McDonalds", eller udtaler man bogstaverne enkeltvis?).


Med venlig hilsen
M:-)rten

Jvnf. ovenfor nævnte Modeljernbanetilsyn skal McK udtales som i McDonald's. I.flg. Brancheforeningen af Danske Modeljernbaneforhandlere (B.D.M.) - skal det udtales M.C.K. - altså bogstaverne enkeltvis. [ikke at forveksle med BDM som var en art nazistisk pigespejder organisation i 30'ernes Tyskland (Bund deutscher Mädel)]

Også N.G.O.-organisationen " Scandinavian Society for Political Correct Model Railroading (indtil 2011 SSPCMR) - nu blot PCMR udtaler McK som Mc - K ....

mvh
Chr

--
[image]

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 20:22 (1048 dage siden) @ cm

(udtales navnet i øvrigt "Mc-K" ligesom i "McDonalds", eller udtaler man bogstaverne enkeltvis?).


Med venlig hilsen
M:-)rten


Jvnf. ovenfor nævnte Modeljernbanetilsyn skal McK udtales som i McDonald's. I.flg. Brancheforeningen af Danske Modeljernbaneforhandlere (B.D.M.) - skal det udtales M.C.K. - altså bogstaverne enkeltvis. [ikke at forveksle med BDM som var en art nazistisk pigespejder organisation i 30'ernes Tyskland (Bund deutscher Mädel)]

Også N.G.O.-organisationen " Scandinavian Society for Political Correct Model Railroading (indtil 2011 SSPCMR) - nu blot PCMR udtaler McK som Mc - K ....

Tak, Christian,

Jeg vil følge Modeljernbanetilsynets anvisning. Jeg har nu heller aldrig haft fidus til det der BDSM.

Med vanlig venlig hilsen
M:-Drten

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, fredag 06. januar, 2017, 11:37 (1049 dage siden) @ gaest

At det er maskinen det er galt med kunne undersøges ved at opgive det gamle lort med midterleder og ret faktisk lade den køre på noget der levede op til lokomotivets flotte standard - Det er jo ikke legetøj men "Udgangspunktet er således ikke modeltog, men derimod ”rigtige tog” i model" som det fremgår af McKs hjemmeside.


Hvis McK sælger en model til AC system, må det også forventes at den kan køre på systemet eller lortet som du kalder det. Hvis ikke det passer ind i McK's akureatesse-program, er alternativet at undlade at tilbyde modellen i AC udgave.
Der er også den mulighed at der faktisk er en fejl på Lennarts maskine, her synes jeg ikke forhandleren lyder til at have ageret videre konstruktiv.
McK ved godt hvad de vil have for tingene, så skal de også være i orden.

Jo jo, der er helt styr på servicen fra forhandlerens side. Jeg skal derned snarest, og have nye hjul på med hæfteringe.

Mck Me 1502 på C skinner

af Thomas Jespersen @, Odense S, tirsdag 03. januar, 2017, 15:42 (1052 dage siden) @ Muncken

Flangens dybde har ikke nødvendigvis et hak at gøre med driftssikkerhed, uanset strømsystem. Det eneste der reelt betyder noget er flangens bredde. Den eneste fordel ved at have dybe flanger er at de kompenserer for et ujævnt spor, men strengt taget burde maskinen være ekvilibreret så det ikke behøves.

Thomas

Mck Me 1502 på C skinner

af bl @, tirsdag 03. januar, 2017, 16:10 (1052 dage siden) @ Thomas Jespersen

De dybe flanger er en nødvendighed for at undgå, at hjulene falder ned ved passage af hjertestykket og i stedet kører på dets bund i sporskifter med lille radius og eventuelt også krum streng hele vejen gennem hjertestykket. Hjulet kan ikke nå at træde fra vingeskinnen over til hjertestykket på grund af de store afstande. De korteste Märklin-sporskifter er gode eksempler.

Øger man radius i det afvigende spor og lader det være ret gennem hjertestykket, kan afstandene mellem vingeskinne og hjertestykke formindskes i en grad, så hjulene ved passage af hjertestykket kan træde hen over gabet i hjertestykket, og derfor kan nøjes med mindre flanger, som nu ikke skal røre bunden af hjertestykket. De fleste producenter laver slanke sporskifter, hvor der ingen problemer er med små flanger.

Bemærk, at hvad f.eks. sporskifter angår, er målene beskrevet i NEM, hvor der er specielle forskrifter for Märklin, da firmaet har besluttet til enhver tid at være bagud kompatibel hvad skinne- og hjulstandarder angår og derfor stiller andre krav.

Så afsporer en Mck-maskine i et Märklin-sporskifte, skyldes det tolerance-forholdene omkring hjul/hjertestykke, og selvfølgelig også ujævnt lagte spor.

Bjarne

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, tirsdag 03. januar, 2017, 17:14 (1052 dage siden) @ bl

Hej
Først tillykke til Murcken, du er en af de frelste der kører 2 skinne, men jeg har lavet flere undervogne til mitter leder af mest MÄRKLIN og ROCO dele, og bare de får de rigtige hjul på, så bliver de på sporet lige meget hvor meget skrammel det er, så det skulle også være muligt for andre ind Märklin at lave en undervogn der fungerer.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Muncken, tirsdag 03. januar, 2017, 18:08 (1052 dage siden) @ Bent Larsen

Jeg er bestemt ikke frelst, har bare fundet ud af at legetøj og jernbanemodeller er en tåbelig konflikt at komme udi...

Paradoksalt nok må man jo erkende at det er legetøjs-folkene der holder røven oppe dette segment - og mange tak i øvrigt.

Mvh

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, tirsdag 03. januar, 2017, 19:57 (1051 dage siden) @ Muncken

Hej
Det er da godt at Märklin laver batteridrevne legetøjstog til børn, det giver måske nye kunder til jernbanemodeller om nogle år, så det er da en fin kombination, hvis legetøjs-folkene kan holde hjulene kørende på langt sigt.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, tirsdag 03. januar, 2017, 20:07 (1051 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Det er da godt at Märklin laver batteridrevne legetøjstog til børn, det giver måske nye kunder til jernbanemodeller om nogle år, så det er da en fin kombination, hvis legetøjs-folkene kan holde hjulene kørende på langt sigt.

Ja, det bidrager Brio og Lego også til.

Venlig hilsen
Morten

Mck Me 1502 på C skinner

af Muncken, tirsdag 03. januar, 2017, 20:27 (1051 dage siden) @ Bent Larsen

Ja, det er udmærket - helt sikkert!

Nogle få af dem udvikler sig måske endda når de bliver voksne...

Mvh

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, fredag 06. januar, 2017, 12:37 (1049 dage siden) @ Muncken

Jeg er bestemt ikke frelst, har bare fundet ud af at legetøj og jernbanemodeller er en tåbelig konflikt at komme udi...

Paradoksalt nok må man jo erkende at det er legetøjs-folkene der holder røven oppe dette segment - og mange tak i øvrigt.

Fordommene mod AC folket er nok noget af det der provokerer mig allermest når det drejer sig om vores fælles hobby. Den rammer helt forkert, ihvertfald i mit tilfælde!! Jeg har udelukkende valgt Märklin fordi min nabo, som startede længe før mig, også kører 3 skinne. Det at tage lokomotiver med ind til hinanden er meget værd for os. Så der var ligesom ikke mulighed for at vælge anderledes. Desuden vidste jeg alt for lidt om modeltog da jeg startede, præcis som min nabo heller ikke gjorde. Vi er enige om at have valgt anderledes hvis vi vidste hvad vi ved i dag. Ikke mindst fordi jeg nu skal i gang med at lave lys i 80 passagervogne. En opgave jeg ikke glæder mig til pga slæbeskoen.

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 13:16 (1049 dage siden) @ Lennart H

Jeg er bestemt ikke frelst, har bare fundet ud af at legetøj og jernbanemodeller er en tåbelig konflikt at komme udi...

Paradoksalt nok må man jo erkende at det er legetøjs-folkene der holder røven oppe dette segment - og mange tak i øvrigt.


Fordommene mod AC folket er nok noget af det der provokerer mig allermest når det drejer sig om vores fælles hobby. Den rammer helt forkert, ihvertfald i mit tilfælde!!

Jeg tror ikke, at der er tale om fordomme mod AC-folket generelt, men nok om en vis skepsis overfor de af dem, der har en meget frelst holdning om, at AC er det eneste sagliggørende, er teknologisk overlegent hvad angår driftssikkerhed, at DC er noget bras, der ikke kan køre osv. osv. Og så er der vel også nogle, der ikke er så imponeret af f.eks. AC-vognene med deres for høje akselgafler (aht. hjulflangerne), manglende målfasthed (forekommer bestemt også på DC-vogne), skinnesortimentet og andre skønhedsfejl. Det ser jeg ikke som fordomme men påviselige "kritikpunkter", hvor DC-materiel - måske ikke mindst som følge af det meget større udbud af højkvalitetsprodukter - fremstår som en tak bedre.

Jeg har udelukkende valgt Märklin fordi min nabo, som startede længe før mig, også kører 3 skinne. Det at tage lokomotiver med ind til hinanden er meget værd for os.

Det lyder smadderhyggeligt og rat, lige som det skal være. Håber at I får mange gode mj-år sammen endnu. :-)

Så der var ligesom ikke mulighed for at vælge anderledes. Desuden vidste jeg alt for lidt om modeltog da jeg startede, præcis som min nabo heller ikke gjorde.

Sådan har vi vist alle haft det. Ingen starter med 20 års erfaring.

Vi er enige om at have valgt anderledes hvis vi vidste hvad vi ved i dag. Ikke mindst fordi jeg nu skal i gang med at lave lys i 80 passagervogne. En opgave jeg ikke glæder mig til pga slæbeskoen.

Det forstår jeg godt, men trods slæbeskoen er det forhåbentlig besværet værd, og det er da også glædeligt, at der er styr på servicen fra din ME-forhandlers side og du får nye hjul på med hæfteringe, selv om det er noget bøvlet. Det, som nok fik min kammerat og mig til at vælge DC for snart mange år siden, var, at udbuddet af dansk DC-trækkraft var større. Vi er meget nationalistisk indstillede. Men når der er en god AC-vogn at få, så tager vi naturligvis den med i samlingen.


Med venlig hilsen og pøj pøj med de nye hjul!
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, fredag 06. januar, 2017, 13:26 (1049 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Det, som nok fik min kammerat og mig til at vælge DC for snart mange år siden, var, at udbuddet af dansk DC-trækkraft var større. Vi er meget nationalistisk indstillede. Men når der er en god AC-vogn at få, så tager vi naturligvis den med i samlingen.

Med venlig hilsen og pøj pøj med de nye hjul!
M:-)rten


Det samme er jeg. Har næsten udelukkende danske tog :-) Plus lidt svensk. Det giver den helt rigtige stemning af gamle dage, som man husker det som knægt

Mvh Lennart

Mck Me 1502 på C skinner

af modeljernbane, fredag 06. januar, 2017, 19:36 (1049 dage siden) @ Lennart H

Der har nu været meget skriveri om MCK ME, en udemærket lokomotiv, har selv et stk, og hvordan kører den så? Ja det ved jeg ikke, har ikke prøvet den endnu.Som det skrives flere steder i tråden at AC folkene bør afstå fra at købe MCK lokomotiver pga. deres (LORT SPOR) ville det nok også ramme DC folkene hvis alle AC kører undlod at købe MCK, var der så grundlag for at fremstille lok og vogne, hvis vi tog 40% at salget væk???? Måske skulle man istedet lave to typer af samme lok en DC og en AC, og der med menes at AC lokomotiver og vogne er specielt fremstillet til AC og ikke blot konventeret til AC, det kan jo lade sig gøre se blot på Roco, her er aldrig problemer med AC.

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, fredag 06. januar, 2017, 20:08 (1048 dage siden) @ modeljernbane

Hej
McK har lavet et AC lok. i lighed ROCO og PIKO, de har bare ikke prøvet det så mange gange endnu. De skal nok lære det.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 20:32 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
McK har lavet et AC lok. i lighed ROCO og PIKO, de har bare ikke prøvet det så mange gange endnu. De skal nok lære det.

Ja, det er jeg også sikker på, at de vil, og jeg glæder mig til, at de kommer med nogle fine danske damplokomotiver i AC/DC-udgave, som kan bruges af dem, der ikke lige har en af landets fire store rangerbanegårde som modeltema.

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Lennart H, fredag 06. januar, 2017, 20:40 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
McK har lavet et AC lok. i lighed ROCO og PIKO, de har bare ikke prøvet det så mange gange endnu. De skal nok lære det.
vh
Bent Larsen

Jeg er ganske sikker på at der generelt ikke bliver problemer med ME lokomotivet. Det er et detaljeret lokomotiv, og der er ikke stor margin for "byggesjusk", fejl på skinner osv. Har lige været oppe ved banen og vende krydssporet. Herefter er ME 1502 fra Mck kørt upåklageligt igennem med fuld fart 6 gange, fra alle ender og kanter. Den skrumler ganske vidst lidt, men den er også meget tung, og jeg gætter på at den støj er væk, når jeg får gummihjul på. Jeg har prøvet det før. At der er noget der bliver ved med at drille og så bytter man skinnen ud, eller vender den om og problemet synes løst. Mærkeligt (Märkeligt ) ;-)

Til alle:

Jeg håber ikke denne tråd har været med til at sætte spørgsmålstegn ved hvorvidt ME egner sig til 3 skinne drift. Jeg har aldrig selv været bekymret! Så snart jeg får tid til at besøge min forhandler igen, får den monteret hæfteringe, og så skal den ud og køre Intercity tog med 8 vogne :-)

Venlig hilsen Lennart

Mck Me 1502 på C skinner

af peterw @, fredag 06. januar, 2017, 21:01 (1048 dage siden) @ Lennart H
redigeret af peterw, fredag 06. januar, 2017, 21:17

Jeg er ganske sikker på at der generelt ikke bliver problemer med ME lokomotivet. Det er et detaljeret lokomotiv, og der er ikke stor margin for "byggesjusk", fejl på skinner osv. Har lige været oppe ved banen og vende krydssporet. Herefter er ME 1502 fra Mck kørt upåklageligt igennem med fuld fart 6 gange, fra alle ender og kanter. Den skrumler ganske vidst lidt, men den er også meget tung, og jeg gætter på at den støj er væk, når jeg får gummihjul på. Jeg har prøvet det før. At der er noget der bliver ved med at drille og så bytter man skinnen ud, eller vender den om og problemet synes løst. Mærkeligt (Märkeligt ) ;-)

Til alle:

Jeg håber ikke denne tråd har været med til at sætte spørgsmålstegn ved hvorvidt ME egner sig til 3 skinne drift. Jeg har aldrig selv været bekymret! Så snart jeg får tid til at besøge min forhandler igen, får den monteret hæfteringe, og så skal den ud og køre Intercity tog med 8 vogne :-)

Samme indtryk her, AC-udgaven af maskinen kører fint også her.

Og er vi så ikke ved at være færdige med alle nuancer af denne ørkesløse diskussion...? Der er forskel på systemerne, alle har en mening og en årsag til at have valgt system - og brok ser man i forskellige afskygninger fra begge "lejre", der er nemlig et par fællestræk ved mange af os der dyrker modeltog: Tendensen til at gå relativt meget op i detaljer, insistere på at have ret og dertil let at kunne finde den indre "gamle sure mand" frem... ;-) :-D

Med glimt i øjet ønskes I alle en god weekend - husk at få dyrket lidt af vores fantastiske, fælles hobby!

Peter

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, fredag 06. januar, 2017, 21:18 (1048 dage siden) @ peterw

Og er vi så ikke ved at være færdige med alle nuancer af denne ørkesløse diskussion...? Der er forskel på systemerne, alle har en mening og en årsag til at have valgt system - og brok ser man i forskellige afskygninger fra begge "lejre", der er nemlig et par fællestræk ved mange af os der dyrker modeltog: Tendensen til at gå relativt meget op i detaljer og dertil let at kunne finde den indre "gamle sure mand" frem... ;-) :-D

Med glimt i øjet ønskes I alle en god weekend - husk at få dyrket lidt af vores fantastiske, fælles hobby!

Ja, detaljer er noget bras, undtagen naturligvis, når det er ens egne "detaljer", der skaber problemerne. Men det var da godt at få afklaret, at McK's ME er et ganske udmærket produkt, der også kan køre på et mindre detaljeret spor.

God weekend!
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Thomas Jespersen @, Odense S, tirsdag 03. januar, 2017, 18:24 (1052 dage siden) @ bl

Det stykke den skal hoppe over i hjertestykket betyder ikke noget i praksis, når bare tvangsskinnen på modsatte side holder hjulet væk fra spidsen i hjertestykket.

Thomas

Mck Me 1502 på C skinner

af bl @, tirsdag 03. januar, 2017, 21:43 (1051 dage siden) @ Thomas Jespersen

Tvangskinnen sørger for, at det modsatte hjul ikke rammer hjertespidsen og i øvrigt går den rigtige vej gennem sporskiftet. Men har sporskiftets afvigende gren en lille radius, må afstanden fra hjertespids til vingeskinne være så stor, at hjulet ikke klemmer ved passagen, og derfor kan det falde ned i "hullet".

Prøv f.eks. at køre en to-akslet vogn med RP 25 hjul gennem et Märklin-sporskifte med mindste radius. Hjulet vil falde ned under passage af hjertestykket, da flangen ikke kan nå bunden.

Bjarne

Mck Me 1502 på C skinner

af Thomas Jespersen @, Odense S, torsdag 05. januar, 2017, 13:37 (1050 dage siden) @ bl

Jeg har før prøvet at køre en vogn med RP25 over hullet. Det hul betyder faktisk ikke ret meget i praksis. I praksis betyder Hjulafstanden langt mere.

De eneste vogne jeg iøvrigt skifter hjul på er de helt lange to-akslede vogne med skydevægge af type Hbbins mfl. men det er på grund af hjulene står skævt på skinnen i kurver.

Thomas

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, lørdag 07. januar, 2017, 11:23 (1048 dage siden) @ Thomas Jespersen

Hej
Efter nattens debat vil jeg da takke alle DC køre for at der stadig findes modelbaner i Danmark. og så har jeg lige et spørgsmål, er der nogen af de herre der spurgt McK og Hobbytrade om de betragter sig som KUN DC fabrikanter, eller er det et slag i luften.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, lørdag 07. januar, 2017, 11:45 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Efter nattens debat vil jeg da takke alle DC køre for at der stadig findes modelbaner i Danmark. og så har jeg lige et spørgsmål, er der nogen af de herre der spurgt McK og Hobbytrade om de betragter sig som KUN DC fabrikanter, eller er det et slag i luften.
vh

.
Du læser åbenbart ikke hvad jeg skriver.

Eller forstår det ikke.......:-|

Jeg skriver blot at stort set alle modellers initiativtagere i DK er fra DC-fraktionen. Jeg skriver netop at I AC-elskere blot kan deltage aktivt i stedet for blot at kræve tilpasninger, som går ud over DC-kundeflertallet. Og det koster ikke en bondegård, kun et parcelhus at starte op, så AC kan få sine helt egne modeller efter egne specifikationer.

Jeg tror at alle fabrikater betragter som leverandærer til både AC og DC. Men lysten til at fremstille kompromismodeller er nok ikke til stede, for hvornår er nok nok - færst C-skinner, dernæst krav om blikskinner eller kompatibelt med Brio-baner.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 12:55 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Efter nattens debat vil jeg da takke alle DC køre for at der stadig findes modelbaner i Danmark. og så har jeg lige et spørgsmål, er der nogen af de herre der spurgt McK og Hobbytrade om de betragter sig som KUN DC fabrikanter, eller er det et slag i luften.

Hvad McK og Hobbytrade selv betragter sig som, er ret ligegyldigt, men de betragter sig næppe først og fremmest som AC-fabrikanter. Det ville det være fjollet at gøre på marked, hvor et flertal af deres kunder - ihvertfald ifølge AC-folks udtalelser - er DC-kørere. At de alene skulle betragte sig som DC-fabrikanter, er en temmelig latterlig tanke at få, så derfor har den ikke strejfet mig, men du er da velkommen til selv at spørge dem, nu du har fået ideen.

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, lørdag 07. januar, 2017, 14:58 (1048 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej
Det kan da godt være det er en fjollet tankegang, men hvorfor skriver i så i mange indlæg at de kun producer til DC folket.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af UTJ, lørdag 07. januar, 2017, 15:18 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Det kan da godt være det er en fjollet tankegang, men hvorfor skriver i så i mange indlæg at de kun producer til DC folket.
vh

LÆS hvad der står og ikke hvad du gerne vil have der står.

Der står ikke "kun producerer til DC", men at dem som finder på selv er interesserede i skalatro modeller og selv kører DC og ikke vil kompromisse med nøjagtigheden, udover hvad der allerede bliver gjort for de tilsyneladende meget besværlige AC-kunder (absolut ikke dem alle, sikkert kun nogle få).

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, lørdag 07. januar, 2017, 17:05 (1048 dage siden) @ UTJ

Hej
Er vi så nået der til at der skal stå " danske producenter producer til danske modelanlæg uanset strøm og skinne system" og "kompromismodeller" de vogne jeg har til AC fra McK er de samme som DC vogne, så hvorfor kompromiset ? vi kører med de samme vogne. På ME, ja der andre hjul og en slæbesko, udover det er der intet ændret i udsende.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 07. januar, 2017, 18:23 (1048 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Er vi så nået der til at der skal stå " danske producenter producer til danske modelanlæg uanset strøm og skinne system" og "kompromismodeller" de vogne jeg har til AC fra McK er de samme som DC vogne, så hvorfor kompromiset ? vi kører med de samme vogne. På ME, ja der andre hjul og en slæbesko, udover det er der intet ændret i udsende.


Hej Bent,

Kan kompromisets nødvendighed måske bunde i, at du har en mere "DC-agtig" (undskyld udtrykket) bane at køre på, end andre AC-kørere har, og dermed ikke mærker så meget til problemer? Med "DC-agtig" mener jeg, at du bruger de slankeste sporskifter, har store kurver og lange jævne stigninger osv.

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner

af Bent Larsen, lørdag 07. januar, 2017, 19:40 (1048 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej
Nej midt anlæg er kun et klap ned af vægen anlæg med K skinner , R36 og der til hørende sporskifter, men jeg har stort set ikke noget Märklin materiel jeg kører med og det er over 10 år noget har aldrig været ude af æsken. Men jeg har Heljan, Hobbytrade, Lima, Roco, ESU og nu også McK, og en del hjemmebygget materiel, jeg støber selv vognkasser. 2 af mine nærmeste togvenner har DC anlæg det ene 90 kvadratmeter der nyder jeg de flere m lange togstammer.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner

af Morten Flindt Larsen, København K, søndag 08. januar, 2017, 14:16 (1047 dage siden) @ Bent Larsen

Hej
Nej midt anlæg er kun et klap ned af vægen anlæg med K skinner , R36 og der til hørende sporskifter, men jeg har stort set ikke noget Märklin materiel jeg kører med og det er over 10 år noget har aldrig været ude af æsken. Men jeg har Heljan, Hobbytrade, Lima, Roco, ESU og nu også McK, og en del hjemmebygget materiel, jeg støber selv vognkasser. 2 af mine nærmeste togvenner har DC anlæg det ene 90 kvadratmeter der nyder jeg de flere m lange togstammer.

Det lyder pragtfuldt, Bent. Jeg er selv i lignende omstændigheder, dog kun 60 kvadratmeter og under begyndende opbygning. :-) :-) :-)

Fortsat god hobby!
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af Lennart H, lørdag 07. januar, 2017, 20:42 (1047 dage siden) @ Lennart H

Tråden er blevet kolosal lang. Jeg havde ikke forventet at det skulle udvikle sig til sådan en mundhuggeri. Jeg er ret uerfaren på dette forum, og ved ikke så meget om hvad i bruger tiden til, så jeg spekulerer på om der var nogen der havde brug for at få luftet sine frustrationer, fordi emnet ikke har været diskuteret før? :-) Næppe!

Der var flere der skrev om at AC folkene klager og brokker sig over modellerne der ikke kan køre ordentligt på vores legetøjskinner. Fra min side var der ikke tale om brok. Blot ville jeg nævne mine erfaringer og samtidig høre andres. Jeg har kæmpe respekt for Peter fra Mck. Talte med ham engang i en af de butikker jeg handler i, hvor jeg spurgte ham om han ville lave nogen af vores store damplokomotiver på et tidspunkt.
Han svarede at han var nød til at være meget forsigtig, da produktionen var meget vanskelig pga de problematikker der er ved AC lokomotiverne.

Derfor ved jeg at man kun skal være meget taknemlig, for det der kommer på markedet som vi der har 3 skinne også kan køre med.

Mvh Lennart

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af Claus E. Hansen @, Silkeborg, lørdag 07. januar, 2017, 21:53 (1047 dage siden) @ Lennart H
redigeret af Claus E. Hansen, lørdag 07. januar, 2017, 22:13

Vel skrevent ;-)

Glæden ved modeltog er sgu den samme, hvad enten man kører med eller uden midterleder! ;-)

Mvh
Claus

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af Bent Larsen, lørdag 07. januar, 2017, 23:39 (1047 dage siden) @ Claus E. Hansen

Hej
Det er ikke første gang dette emne er oppe, men det er blevet en længere tastatur krig denne gang. vores grundholdning er den samme, vi har den samme hobby og hjulene kører videre med eller uden mitter leder.

vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af UTJ, søndag 08. januar, 2017, 02:21 (1047 dage siden) @ Lennart H

Jeg opfattede heller ikke dit indlæg som "brokkende".

Det var tendensen til i de senere svar som affødte en god diskussion om "krav" i forhold til "konstruktiv deltagelse". I mangt og meget fik vi vist frem (min påstand - men jeg kender nu de egentligt få særdeles aktive ganske godt) at DC-fraktionen har fremdrevet danske modeller.

Men diskussionen viste også at langt den overvejende del af AC-kunder er glade for de produkter der kommer frem og at de findes i en eller anden mere eller mindre velegnet AC-udgave. Men også at man altid ønsker til stadighed bedre fungerende AC-udgaver.

Og AC-folket godt er klar over at denne kundegruppe ikke er "flertallet", men på den anden side mener at de bidrager positivt til den samlede omsætning og dermed lønsomheden i den enkelte produktioner. Det var diskussionens AC-del som fremkom med 40-60 fordelingen.

Så, jo, tak for dit indlæg, som også indbød til diskussion.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af jaer, søndag 08. januar, 2017, 09:30 (1047 dage siden) @ Lennart H

Der var flere der skrev om at AC folkene klager og brokker sig over modellerne der ikke kan køre ordentligt på vores legetøjskinner.
Mvh Lennart

De "flere", der ikke kan lide os AC-folk, kan jeg tælle til 3 (tre). Og de mener, at markedet kan undvære 40% af kunderne??

Men, jeg synes også, at diskussionen løb helt af sporet og over i religionsdebatten om antal skinner/ledere.

Nå, lad os AC-folk nyde mulighederne som (åbenbart) "anden-rangs-modeltogsfolk", og så hygge os med vores hobby, hvor vi da trods alt ikke går ned med en depression, hvis der smutter en nitte eller to et sted.

/Jan

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af Morten Flindt Larsen, København K, søndag 08. januar, 2017, 13:40 (1047 dage siden) @ jaer

Der var flere der skrev om at AC folkene klager og brokker sig over modellerne der ikke kan køre ordentligt på vores legetøjskinner.
Mvh Lennart


De "flere", der ikke kan lide os AC-folk, kan jeg tælle til 3 (tre).

Nej nej da, der er mange, mange flere! Det kan du være ganske sikker på. Du kan ikke bygge en statistik på en internetdebat med ganske få deltagere.

Og de mener, at markedet kan undvære 40% af kunderne??

Nogle gør måske, ja. Selv er jeg optimist og mener, at ud af de 40 % vil størstedelen ikke forlade markedet, selv om de skulle undvære AC. Det vil kun fundamentalisterne.

Nå, lad os AC-folk nyde mulighederne som (åbenbart) "anden-rangs-modeltogsfolk", og så hygge os med vores hobby, hvor vi da trods alt ikke går ned med en depression, hvis der smutter en nitte eller to et sted.

Selvmedlidenheden ved at værre indbildte "anden-rangs-modeltogsfolk" er skam meget værre end en depression, hvis der smutter en nitte eller to et sted. Men det er da rigtigt, at mange får en nydelse ud af selvmedlidenhed.

[image]

Venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 14:29 (1047 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Der var flere der skrev om at AC folkene klager og brokker sig over modellerne der ikke kan køre ordentligt på vores legetøjskinner.
Mvh Lennart


De "flere", der ikke kan lide os AC-folk, kan jeg tælle til 3 (tre).


Nej nej da, der er mange, mange flere! Det kan du være ganske sikker på. Du kan ikke bygge en statistik på en internetdebat med ganske få deltagere.

Jeg håber, du glemte en smiley her.

Og de mener, at markedet kan undvære 40% af kunderne??


Nogle gør måske, ja. Selv er jeg optimist og mener, at ud af de 40 % vil størstedelen ikke forlade markedet, selv om de skulle undvære AC. Det vil kun fundamentalisterne.

Du mener, m.a.o. de fleste vil overgive sig til 'systemskiftet'.
Og så mener du, de som allerede har foretaget en anselig investering i AC blot skal
tage en tudekiks når du har fået held med at overbevise fabrikanterne om at standse
udgivelsen af danske AC modeller.
Godt, du ikke har magt som du har agt.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af UTJ, søndag 08. januar, 2017, 14:39 (1047 dage siden) @ seg

Godt, du ikke har magt som du har agt.

Det udsagn ville jeg nok passe på. Jeg er sikker på at den herre du udtaler dig om har mere indflydelse end du måske håber og tror. Men nu har vi vist efterhånden også fået indkredset den krigeriske ene.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 17:21 (1047 dage siden) @ UTJ

Godt, du ikke har magt som du har agt.

Det udsagn ville jeg nok passe på. Jeg er sikker på at den herre du udtaler dig om har mere indflydelse end du måske håber og tror. Men nu har vi vist efterhånden også fået indkredset den krigeriske ene.

Jeg er heldigvis fortrøstningsfuld.
Hvis herrens forehavende skal lykkes skal det nok organiseres 'fra oven'.
Med mindre herren udøver bestemmende indflydelse over samtlige danske modeltogsfabrikanter kan disse næppe tvinges til at ignorere de økonomiske realiteter.
Og hvis en fabrikant hopper på ideen bliver markedet potentielt større for de øvrige, så...

Udbuddet på det danske marked er temmelig bredt. Man kan sågar anskaffe sig en liebhavermodel
af en O-maskine, og således godte sig over at have noget, AC folket ikke kan få.
At have som erklæret mål at ville ødelægge mulighederne for AC kørere forekommer ikke
prisværdigt. Jeg savner ord til at beskrive en sådan fremfærd, men jeg er sikker på, der findes et
egnet et af slagsen, der ender på '-isme'.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af Morten Flindt Larsen, København K, søndag 08. januar, 2017, 18:43 (1047 dage siden) @ seg

Der var flere der skrev om at AC folkene klager og brokker sig over modellerne der ikke kan køre ordentligt på vores legetøjskinner.
Mvh Lennart


De "flere", der ikke kan lide os AC-folk, kan jeg tælle til 3 (tre).


Nej nej da, der er mange, mange flere! Det kan du være ganske sikker på. Du kan ikke bygge en statistik på en internetdebat med ganske få deltagere.


Jeg håber, du glemte en smiley her.

Nej, det gjorde jeg ikke. Man kan ikke bygge en statistik på en internetdebat, og der er flere end tre, der ikke kan lide "AC-folk". Jeg kender adskillige. Der var skam ikke grund til nogen smiley.

Og de mener, at markedet kan undvære 40% af kunderne??


Nogle gør måske, ja. Selv er jeg optimist og mener, at ud af de 40 % vil størstedelen ikke forlade markedet, selv om de skulle undvære AC. Det vil kun fundamentalisterne.


Du mener, m.a.o. de fleste vil overgive sig til 'systemskiftet'.
Og så mener du, de som allerede har foretaget en anselig investering i AC blot skal
tage en tudekiks når du har fået held med at overbevise fabrikanterne om at standse
udgivelsen af danske AC modeller.
Godt, du ikke har magt som du har agt.

Fri mig for dit paranoide ævl. Jeg har givet udtryk for nogle synspunkter og opfattelser, og beskrevet en udvikling som jeg mener på sigt ikke er usandsandsynlig, men jeg har aldrig sagt, at jeg vil arbejde for sagen. Det er DIN gemene løgn, som jeg alene ser som et perfidt og temmelig ubegavet forsøg på at sværte mig til personligt. Der er ikke nogen, der vil "overgive sig til 'systemskiftet'". Der vil ske en naturlig uddøen over tid, nøjagtig som vi tidligere har set det med Trix-Express, Kleinbahn, Pionér Expressen m.fl., ja nok ikke engang en uddøen men blot en minimering.

Tudekiksen var slet og ret en kommentar til den åbenlyse selvmedlidenhed, der kommer til udtryk, når man udnævner sig selv til at være "anden-rangs-modeltogsfolk", hvilket også fremgår af sammenhængen. Men jeg forstår da godt, hvis du i din paranoia opfatter den som bevis på dine egne vrangforestillinger. Det er ikke usædvanligt.

Med venlig hilsen
M:-)rten

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af bygger01, søndag 08. januar, 2017, 21:04 (1046 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Efter selv at have sendt et par skud indover, så vil jeg prøve at trække et par ting frem af alt det skriveri.

Først skal jeg vel vedstå, at vi kører AC.

Men ellers synes jeg at kunne læse flg. fra alle disse indlæg:

1. Findes der en statistik, der viser, at der findes 60% DC’er og resten er AC’er blandt dem der arbejder/leger med modeltog i Danmark ?

Fra folk, der arbejder med modeltogsproduktion i Danmark, er det påstået at:

2. De 40% = AC’er kan købe, hvad der bliver produceret til DC, og så må de selv finde ud af, om det kan fungere på Märklin C & K skinner.

3. At deres indkøb næsten er ligegyldig for producenterne (måske burde de, der stadigvæk er tilbage på det danske marked, svare, om vi AC’er blot selv må prøve om et givent produkt kan fungere på C & K skinner).

4. Om det kun er UTJ, der før var impliceret med Heljan, det ved jeg ikke nok om, for UTJ skriver om mindst en mere, der virkelig betyder noget. For UTJ må være væk fra Heljan, nu hvor Heljan ikke mere i større omfang vil producere til det danske marked (så det er måske derfor, at han er så bitter);

• Så de to tilbageværende burde på deres hjemmeside bekræfte deres fremtid med AC’erne !

5. At der er et ønske om, at de to fremadrettet deklarerer om deres produktion kan bruges på:

• C & K skinner
• Den krævede min. radius
• Og gerne trækkraften for loko’er på en lige strækning


De fleste, der som jeg, har skrevet indlæg, burde igen læse alle deres indlæg igennem og med sig selv beslutte, om man selv kan lide, hvad den enkelte har skrevet og ens brug af Smileys.

Og måske burde Webmaster have brugt sin magt og låst dette emne, som han en gang før gjorde over for mig, da jeg bebrejdede en af de iltres urimelige angreb på en andens skriveri om en sporvogn med en for ham tosset reklame …….

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af Claus E. Hansen @, Silkeborg, søndag 08. januar, 2017, 21:57 (1046 dage siden) @ bygger01
redigeret af Claus E. Hansen, søndag 08. januar, 2017, 22:29

Enig, hvori består dokumentationen for at fordelingen af DC/AC i DK er 60/40???

Mange forhandlere må kunne snakke med om at Märklin er et stort navn, og ikke kun syd for græsen (hvor det er endog meget stort).

Sådanne en fordeling kommer jo ikke bare fordi nogen skriver det, der må facts på bordet! ;-)

Tror endda der måske kan være tale om en overvægt af AC-kørere.

Tråden er i den grad ved at løbe af sporet, med nogen fuldstændige ligegyldige beskyldninger.

Som jeg skrev tidl., glæden ved modeltog er sgu den samme, hvad enten man kører med eller uden midterleder!

Mvh
Claus

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 22:33 (1046 dage siden) @ Claus E. Hansen

Enig, hvori består dokumentationen for at fordelingen af DC/AC i DK er 60/40???

Mange forhandlere må kunne snakke med om at Märklin er et stort navn, og ikke kun syd for græsen (hvor det er endog meget stort).

Sådanne en fordeling kommer jo ikke bare fordi nogen skriver det, der må facts på bordet ;-)

Tror endda der måske kan være tale om en overvægt af AC-kørere.

Men det er jo inderligt ligegyldigt om fordelingen er 60/40 eller noget andet i den ene
eller anden lejrs favør. Hovedsagen er at det mindste segment ikke udgør en marginal
markedsandel, og at det derfor ikke kan ignoreres kommercielt.

Min opfordring til danske modeljernbaneproducenter skal lyde:

Tilret kataloger, hjemmesider, brugsanvisninger og emballage med symboler og piktogrammer
ifølge NEM 006 under anvendelse af dansk sprog.
Sørg for altid at anføre minimumsradius for alt rullende materiel.
For trækkraft endvidere modellens vægt (i gram) samt oplysning om antallet af hæfteringe,
samt hvis muligt maksimalt koblingstræk (i pond) samt strømforbrug ved dette.

Begge markedssegmenter vil uden tvivl få gavn heraf, og på sigt også producenterne.

Ingen af de store udenlandske producenter benytter NEM 006 konsekvent, men vore
politikere fortæller os jo, Danmark skal være foregangsland, så....

Så vidt jeg lige kan se er det Brawa, der er flittigst til at anvende NEM 006.
Sjovt nok fås næsten al Brawas trækkraft til såvel DC som AC.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af UTJ, mandag 09. januar, 2017, 05:53 (1046 dage siden) @ seg

Tilret kataloger, hjemmesider, brugsanvisninger og emballage med symboler og piktogrammer
ifølge NEM 006 under anvendelse af dansk sprog.

'
Du får aldrig producenter til at adlyde forbrugerorganisationer, kun når det er omkostningsfrit eller når producenten selv ser det i egen interesse at følge anbefalinger. DMJU og MOROP (stavet rigtigt?) er i den sammenhæng forbrugerorganisationer. NEM-normerne er anbefalinger fra en organisation - ikke noget nogle er forpligtet til at følge. Det gælder i alle brancher - ikke kun her.

Som det har været diskuteret før vil tydelig mærkning blot føre til andre juridiske problemstillinger iht forbrugerlovgivning. Modeltog er ikke en entydig standard og det bedste er at udveksle erfaringer (gerne i høvisk tonefald).

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af UTJ, mandag 09. januar, 2017, 05:38 (1046 dage siden) @ Claus E. Hansen
redigeret af UTJ, mandag 09. januar, 2017, 06:06

Enig, hvori består dokumentationen for at fordelingen af DC/AC i DK er 60/40???

Jeg tror den stammer fra dette indlæg

Fordelingen kan i øvrigt anskues fra flere vinkler:
1) antal kunder der efterspørger det ene eller det andet strømsystem
2) salgsvolumen til det ene eller det andet strømsystem (bliver vanskeliggjort af, at vogne i stor udstrækning kan bruges på begge - og evt hjulskift sker på andet tidspunkt end købet)
3) salgsvolumen af modeltog med dansk forbillede til kunder med det ene eller det andet strømsystem

Forhandlerne har desuden ikke nødvendigvis fuld indsigt, da de enkelte forhandlere har bias mod enten AC eller DC i kundekredsen.

Jeg har blot brugt den postulerede fordeling som et eksempel, men jeg ved at der sælges flere DC-trækkraftenheder end AC-ditto med danske forbilleder.

Men hvorfor skal min person og hypoteser omkring min eventuelle bitterhed blive bragt til skue. Jeg er overhovedet ikke bitter, det er noget "bygger01" gang på gang postulerer. Ligesom det talrige gange er sket på "sporskiftet". Det er jeg uendelig træt af at blive skudt i skoene og "bygger01" var en af de værste på "sporskiftet".

Der er intet at være "bitter" over. For nu at lukke lidt op for "posen", så har jeg også andet (andre interesser og et professionelt virke) at tage mig til og det valgte jeg så i 2015. Men jeg er meget tilfreds med at have været med til at bringe modeltog med danske forebilleder til dér, hvor det er nu. Været med til og i sund konkurrence: det er noget som er skabt i fællesskab af producenter, idémagere, penge, kunder osv.

Bevares, når nogle henvender sig (og det gør mere end én producent) får de fortsat svar. Men ellers koncentrerer jeg mig mest om helt andre sager og hvis jeg vil noget modeltog af eget initiativ er det selvbyg, for interessen har altid ligget dér.

[image]

PS: skal da have en ME, men ved ikke hvad jeg skal bruge den til ;-)

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af kka-dk @, mandag 09. januar, 2017, 20:16 (1045 dage siden) @ UTJ

Enig, hvori består dokumentationen for at fordelingen af DC/AC i DK er 60/40???

Jeg tror den stammer fra dette indlæg

Fordelingen kan i øvrigt anskues fra flere vinkler:
1) antal kunder der efterspørger det ene eller det andet strømsystem
2) salgsvolumen til det ene eller det andet strømsystem (bliver vanskeliggjort af, at vogne i stor udstrækning kan bruges på begge - og evt hjulskift sker på andet tidspunkt end købet)
3) salgsvolumen af modeltog med dansk forbillede til kunder med det ene eller det andet strømsystem

Forhandlerne har desuden ikke nødvendigvis fuld indsigt, da de enkelte forhandlere har bias mod enten AC eller DC i kundekredsen.

Jeg har blot brugt den postulerede fordeling som et eksempel, men jeg ved at der sælges flere DC-trækkraftenheder end AC-ditto med danske forbilleder.

Det er ikke nødvendigvis rigtigt. Jeg har kendskab til salgs- og produktionstal for to forskellige danske producenter; den ene på gennemsnitlig ca. 50% AC (varierende efter forbilledet), den anden på ca. 60% AC blandt trækkraften med danske forbilleder. Målt i styktal.

Mvh.
Klaus

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af Claus E. Hansen @, Silkeborg, mandag 09. januar, 2017, 20:36 (1045 dage siden) @ kka-dk


Det er ikke nødvendigvis rigtigt. Jeg har kendskab til salgs- og produktionstal for to forskellige danske producenter; den ene på gennemsnitlig ca. 50% AC (varierende efter forbilledet), den anden på ca. 60% AC blandt trækkraften med danske forbilleder. Målt i styktal.

Mvh.
Klaus

Denne fordeling tror jeg er mere korrekt, og viser et bedre billede af de faktiske forhold.

Og der er faktisk tale om facts her ;-)

Mvh
Claus

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af Thomas Jespersen @, Odense S, mandag 09. januar, 2017, 20:45 (1045 dage siden) @ Claus E. Hansen

Lokomotivet, bladet altså, lavede på et tidspunkt en undersøgelse af den danske modelbanescene. De må have offentliggjort deres resultater i et af bladene.

Thomas

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af Claus E. Hansen @, Silkeborg, mandag 09. januar, 2017, 21:25 (1045 dage siden) @ Thomas Jespersen

Lokomotivet, bladet altså, lavede på et tidspunkt en undersøgelse af den danske modelbanescene. De må have offentliggjort deres resultater i et af bladene.

Thomas

Det er fuldstændigt korrekt. Men undersøgelsen giver nok ikke det korrekte billede, da man må formode at de fleste abonnenter var DC-folk på det tidspunkt. Men har i øvrigt selv holdt Lokomotivet i mange år.

Mvh
Claus

Mck Me 1502 på C skinner - med en masse brok

af Bent Larsen, mandag 09. januar, 2017, 22:23 (1045 dage siden) @ Claus E. Hansen

Hej
Kom Lokomotivet ikke med et index på et tidspunkt ? men hvis det er efter hjælper det ikke meget.
vh
Bent Larsen

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af seg @, søndag 08. januar, 2017, 21:32 (1046 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Kære Morten,

Jeg synes nu, du lagde ret så kontant ud i tråden:

Så McK, HobbyTrade, (Heljan), mf.l.: DROP AC-MODELLERNE!

Senere formanede Ulrik mig:

Godt, du ikke har magt som du har agt.

Det udsagn ville jeg nok passe på.
Jeg er sikker på at den herre du udtaler dig om har mere indflydelse end du måske håber og tror.

Derfor mit paranoide ævl.

Ærbødigst


Svend G.

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af UTJ, mandag 09. januar, 2017, 05:41 (1046 dage siden) @ seg

Senere formanede Ulrik mig:

.
Det var blot fordi du tilkaldte de højere magter. Jeg synes faktisk at du har været en god debattør, der har holdt sig til emnet.

--
ئۇلغىك

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af jaer, søndag 08. januar, 2017, 21:02 (1046 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Nå, lad os AC-folk nyde mulighederne som (åbenbart) "anden-rangs-modeltogsfolk", og så hygge os med vores hobby, hvor vi da trods alt ikke går ned med en depression, hvis der smutter en nitte eller to et sted.


Selvmedlidenheden ved at værre indbildte "anden-rangs-modeltogsfolk" er skam meget værre end en depression, hvis der smutter en nitte eller to et sted. Men det er da rigtigt, at mange får en nydelse ud af selvmedlidenhed.

[image]

Venlig hilsen
M:-)rten

Morten, mon ikke du selv skulle have nydt lidt af indholdet i pakken, når man læser dette indlæg ?

Jeg opfatter ikke mig selv som et "anden rangs modeltogsfolk"; men det tolker jeg blandt andet dine absolut ikke-tvetydige tilkendegivelser for. Det kan godt være forkert opfattet, men jeg synes nok at det er nogle DC-entusiaster, der har brugt de skarpeste vendinger.

/Jan

Mck Me 1502 på C skinner - ingen brok

af Bent Larsen, søndag 08. januar, 2017, 22:57 (1046 dage siden) @ jaer

Hej
Jeg har brugt søndagen på lidt test af McK ME. Prøven bestod om den kan køre på Märklins gamle M skinner med små kurver 5120 R? det klarede den uden besvær, McK har bestået prøven de kan lave AC lok. Er det realistisk at køre på sådanne spor "NEJ", men den kan.
vh
Bent Larsen

Kommentarer, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2019 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen