CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Svend B J, 1/1 2012, 21:40 (4492 dage siden)
redigeret af Svend B J, 1/1 2012, 21:44

Rocos´s modeller af UH-sovevognene har været drøftet tidligere. Alle disse har dog været epoke IV-modeller, men der har vist aldrig været fremstillet sovevogne i epoke III-udgaven, altså med CIWL-logo på vognsiden.

Her er vist vogn nr 4588 http://i43.tinypic.com/34rsoqu.jpg
Billedet stammer fra http://kmk-ho87.dk/forum/showthread.php?tid=347 og er taget af OleP vel engang midt/sidst i 60´erne. Samme sted vises også vognen (samme vognnummer) i Roco epoke IV-udgave.

Skyldes forholdet at vognen mærkbart har skiftet udseende siden 60´erne (ud over at eventuelle harmonikaer er udskiftet med gummivulster) eller er forklaringen den mere simple, at Roco ikke har licens til at anvende CIWLs logo?

--
Svend
[image]

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af h087 ⌂, bagsværd, 1/1 2012, 23:21 (4492 dage siden) @ Svend B J

Hej Svend

roco udgav for mange år siden dette set
[image]
og skulle have epoke 3 påskrifter
de nærmere oplysninger har jeg ikke lige ved hånden
men i katalogsamlingen har jeg det et eller andet sed
vender tilbage når det er fundet

mener dog at de har gummivulster og
de første Uhansa typer 4581 - 4600 Hansa 1957 var med harmonika og andre bogier end minden deuttz som de dog får i 1969 - her kan også harmonikaen blevet udskiftet med gummivulst
de har dog vistnok senere været leveret med gummivulster fra starten
så kommer der en serie 4601 - 4620 også i 57 fra Donauwürth - om dem ved jeg ikke så meget lige på stående fod
og så er der en serie 4621 - 4640 fra Fiat 1958 vistnok som Uhansa - men hedder type Y - og er med 2 senge kupeer

med venlig hilsen
hennig h087

--
med venlig hilsen
henning orlowicz h087 - h087@hotmail.dk

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Svend B J, 2/1 2012, 00:19 (4492 dage siden) @ h087
redigeret af Svend B J, 2/1 2012, 00:27

Hej Henning

Hvis sættet er identisk med dette
http://esp.ebay.com/viewItem?item=250862813916&v=gbh (jeg blev lidt forvirret over "1214" på billedet), er det et epoke IV-sæt. Vognene (i 1:1) skulle være ommalet til deres oprindelige farver til brug i Orient-Express 1989-1990.

Men logo har de da, så måske der kunne være en mulighed for at få en Roco-model af en vogn (epoke III eller IV) som har kørt Paris-København H-Paris :-)

--
Svend
[image]

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af UTJ, 2/1 2012, 16:35 (4492 dage siden) @ h087

Rocos model forestiller vist nok nogle "turist-vogne". Men med lidt behændighed kan de omdannes til noget slut-50'ere:

- 'skørtet' under vognen skal retableres, da det meste forsvandt ved moderniseringen
- "A" skal fjernes efter vognnummeret, sammen med UIC-nummeret under vognmidten
- der skal snittes lidt i gavlene, så der gøres plads til harminikaer (samme gavldøre, så der skal ikke røres ved dem).

Der er en god tegning af vognen i gammel udgave i PE Harbys bog "Gods- og Personvogne til Modeljernbanen fra ca 1958.......

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Svend B J, 3/1 2012, 10:13 (4491 dage siden) @ UTJ

Spørgsmålet er (jeg er selv blevet noget i tvivl) om ROCO nogensinde har haft en CIWL-UH-sovevogn med skørt(er) i deres program. Roco´s DSG-sovevogn er noget anderledes, så denne udgave med skørter kan ikke bruges i denne sammenhæng.

Hvornår fik CIWL UH-sovevognene (1:1) udskiftet deres harmonikaovergange med gummivulster. Samtidig med at skørtet/skørterne forsvandt?

--
Svend
[image]

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Steff, 3/1 2012, 12:22 (4491 dage siden) @ Svend B J

CIWL type U-Hansa.

Vognene anskaffet – oprindelig som krigsskadeerstatning for tabtgåede/overtagne (MITROPA) vogne under krigen (ikke helt verificeret) – som en hel nyudviklet meget moderne sovevognstype baseret på DSG sovevogne af 33200 serien.
Vognene skulle indrettes som ”universal” vogne, hvorfor de fik betegnelsen type ”U” med et uofficielt præfiks ”Hansa” eller bare ”H” for fabrikken ”Hansa Waggonbau Gmbh i Bremen, altså U-Hansa eller UH.
De første vogne blev byggede i 1956 med nummerserien 4581 – 4600, heraf 16 stk. til den franske division af CIWL. Året efter byggedes nr. 4601 – 4629 hos Donauwörth. Alle vognene var ens, havde fulde skørter og harmonika overgang og udstyrede med MD M5 bogier.
Nr. 4581, 4583 – 4585 har alle været stationerede hos den danske division af CIWL og dermed optaget i DSB DRM. Yderligere har efterfølgende vogne regelmæssigt passeret/været i DK i perioden 1962 -1963; 4582, 87, 89, 90, 91, 93, 94, 95, 96 og 4597.
2. byggeserie har kun nr. 4612 været stationeret i DK i 1965. Men yderligere har vognene nr. 4603, 05, 07, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 18 og nr. 4620 passeret/været i DK i perioden 1962 – 1963.
Efter indførelsen af TEN sovevogns Pool pr. 1. juli 1971, blev vognene efterhånden ommalede i andre farver og optaget hos bl.a. DB, ÖBB, SBB m. fl. DSB lejere nr. 4581, 83 – 85 i perioden 1971 - ?
FIAT byggede i 1958 en serie med nr. 4621 – 4640 med 2 sengs kupeer (type YC), der løb på CIWL type N Schlieren bogier for anvendelse i Italien.
I perioden 1963 til 1965 byggede MMNC på licens for FIAT nr. 4641 – 4668 (type YF), der alle havde en dieseldrevet el-generator for klimaanlæg, beregnet for Spanien (bredspor), samt serien 4669 – 4690 som type LJ i perioden 1969 – 1970 for Italien. Sidste serie type YF nr. 6001 – 6012 i perioden 1971 – 1972, dels for Spanien samt nogle ”private” for RENFE.
De sidste serier havde alle aluminiumsindfattede vinduesrammer.
De vogne med oprindelig harmonika, blev ombyggede med gummivulst overgang. Ved indførelsen af UIC nummereringen, mister CIWL vognene efterhånden der egen nummerering (4 cifre i enderne på vognkassen). Dog kunne den i lang tid findes på UIC rasteren, men overstreget. Yderligere blev bemalingen af CIWL vognen mere sparsom på vognsiderne.

Modelmæssigt har Märklin fremstillet en 24 cm. metalsovevogn type U-Hansa med nr. 4581 i 1960´erne.
Fleischmann fremstillede tilsvarende – men med plastikvognkasse og bedre detaljering - samme vogn (nr. 4581) i samme periode.
Begge vogne også den korrekte danske påskrift ”sovevogn”.
Roco har fremstillet en U-hansa, der enten kunne købes som et sæt med fire vogne eller enkeltvis. De var alle i ”nostalgibemaling” for epoke III, dog med mindre fejl som påpeget af UTJ andetsteds. Disse har alle gummivulstovergang samt ændringer ved skørterne. Jeg mener dog personligt, at i mangel af en helt korrekt UH, kan disse sagtens anvendes. Hvis de køre i en stamme kan man jo ikke se gummivulstovergangen tydeligt samt det er nok de færreste (bortset fra læserne her:-) ) der ved at der er et bogstav for meget efter nummeret på siden samt UIC nummerering under våbenskjoldet. Man kan læse revisionsdatoen der er 18.08.1988. Som også påpeget af UTJ blev vognene ommalede i virkeligheden for at køre noget nostalgi ekspres i slutningen af 1980´erne.
Kan ikke lige huske, men mener, at denne udgave af UH oprindelig blev leveret i blå TEN bemaling fra ROCO.
Jeg kan ikke se hvornår UH vognene fik gummivulst samt ændringer ved skørtet. Må bero på en billedanalyse. Det er i hvert tilfælde ikke opført i CIWL Materiel Roulant (DRM).
De første vognserier fik tilsyneladende IKKE ændret deres vinduer til aluminiumsrammer, da jeg har set mange vogne af serierne 4581 - 4629 i Ostende (CIWL værkstederne) i slutningen af 1990´erne og begyndelsen af 2000´erne med gummiindfattede vinduer.

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Svend B J, 3/1 2012, 14:36 (4491 dage siden) @ Steff
redigeret af Svend B J, 3/1 2012, 14:57

Så vidt det kan konstateres, indeholder Roco-sættet med fire vogne (katalognummer 44050):

WL 4615 A. UIC 51 88 06-70 035-8
WL 4599 A. UIC 51 88 06-70 019-2
WL 4602 A. UIC 51 88 06-70 022-6
WL 4591 A. UIC 51 88 06-70 011-9

Sættet indeholder altså to af de vogne (4591 og 4615), der i følge Steff har kørt i Danmark i epoke III. Det er dog forlængst udgået af kataloget, så vi kan kun håbe på, at Roco en dag forbarmer sig og fremstiller en epoke IV-vogn (blå med CIWL-logo/skilt) med et af de "danske" numre med påskriften "Sovevogn" på vognsiden.

--
Svend
[image]

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Steff, 3/1 2012, 18:30 (4491 dage siden) @ Svend B J

Godaften Svend (og alle i andre).

Har set lidt på billeder og har lidt svært med at kunne afgøre hvornår UH mistede sit skørt.
I 1967-1970 har dem jeg har set billeder af både skørt og harmonika, nogen UIC nummer under våbenskjoldet, andre det oprindelige CIWL nummer i vognenderne.

I 1973 og frem har de UH vogne, der kører i CIWL liveri, stadig skjold men kun UIC nummer under våbenskjoldet, gummivulst overgang og tilsyneladende ingen eller et lille skørt, svært at se på foto.

Så mon ikke at ændringen er sket omkring begyndelsen af 1970´erne bl.a. i og med den endelige UIC nummerering bliver gennemført helt og vognene får gummivulst?
[image]
Fandt lige et (dårligt, sorry) billede jeg har taget i Ostende i.f.m. spisevognsprojektet. Tilsyneladende havde flere end de før nævnte fire UH vogne fået en "nostalgiopmaling", bl.a. denne nr. 4608. Bemærk at skørtet er som på Roco-modellen (det er jo godt at CIWL gør det rigtigt i forhold til Roco-modellen, ikke sandt;-) ).

Fortsat god aften til alle.

NB: Vognen til venstre er en type F og til højre en MU.

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af h087 ⌂, bagsværd, 3/1 2012, 19:55 (4490 dage siden) @ Steff

Hej Steff og UTJ

takker igen for jeres viden, oplysninger og hjælp omkring disse vogne
dejligt - tak
og med hensyn til krigserstatning er det nævnt på flere af de lister jeg har i arkivet
og i diverse bøger om CIWL

med venlig hilsen
henning h087

--
med venlig hilsen
henning orlowicz h087 - h087@hotmail.dk

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af h087 ⌂, bagsværd, 3/1 2012, 19:09 (4490 dage siden) @ Svend B J
redigeret af h087, 3/1 2012, 19:44

Hej

og hvorfor lige roco -
se dette
[image]
[image]
Heris annocering - men hvor bliver de af
dog har Heris skrevet dem på deres produktionside - bare uden dato eller bare år
men hvis nu alle sendte en mail til Heris og spurgte efter dem, kunne det godt være :-D
at de huskede på det - men vi gør det jo ikke alene - burde også sende det ud på diverse forum i EU og uden for EU - det ville da batte noget, mener at engang var der nogle der samlede sig om at maile til CIWL om deres royalties omkring brug af CIWL skjoldet på modelvogne - og lige pludselig kom der der en del på markedet - en ide måske - utopi måske - men hvem ved det??
har afsendt mails selv!!

mvh
henning h087

for dem der skal have dem større link her
http://kmk-ho87.dk/forum/showthread.php?tid=360

--
med venlig hilsen
henning orlowicz h087 - h087@hotmail.dk

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af UTJ, 3/1 2012, 19:51 (4490 dage siden) @ h087

Nu er du lidt for naiv (undskyld!) Der kommer aldrig noget fra Heris. Stort set alle de viste er i stadet kommet med LS models' navn. Har dog ikke set U-Hansa'en. den kan selvfølgelig godt komme senere, men så går der nogle år, hvis det går efter hidtifig praksis.

Når man ikke betaler sine underleverandører holder underleverandørerne op med at levere - og leverer gerne til andre. Det er vist læresætningen af den historie, blandt meget andet i denne uskønne Heris-sag.

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af h087 ⌂, bagsværd, 3/1 2012, 20:03 (4490 dage siden) @ UTJ

Hej UTJ

det behøver du ikke at undskylde - anede ikke noget om Heris betalingsevne eller manglene og den uskønne historie kender jeg ikke - medmindre det er den om Bn fra T&T - og ganske rigtigt at LS har kommet med vogne som Heris har annonceret - dog er der på LS hjemmeside en oversigt på hvem de har lavet til og der har de produceret for Heris. Dem jeg har står der Heris i bunden på - selvom LS har produceret dem bla Autotransportvognen mfl
og så må vi jo bare maile LS - så kan de da ihvertilfælde set at der er efterspørgels/interesse for dem !!

med venlig hilsen
henning h087

--
med venlig hilsen
henning orlowicz h087 - h087@hotmail.dk

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af Svend B J, 4/1 2012, 23:59 (4489 dage siden) @ UTJ

Der har dog været enkelte små "pip" fra Heris gennem det seneste år, bl a den hollandske liggevogn http://www.modeljernbane.dk/catalog/index.php?cPath=574_509
Men jeg vil nu fortrække, at det bliver LS-Models, der står som producent af en kommende UH-vogn i epoke III (hvis ikke Roco vælger at ændre formene på sin epoke IV-version).

--
Svend
[image]

CIWL sovevogne type UH i epoke III fra Roco?

af h087 ⌂, bagsværd, 2/1 2012, 01:55 (4492 dage siden) @ h087

Hej Svend

noget tyder på at de har haft MD bogier fra starten af - men undersøger nærmere
har dog noget fra en tysk bog hvor der er nævnt at 4589, 4590, 4593, 4594, 4596, 4603, 4604, 4607, 4609, 4614 får nye MD bogier i 1969 for Paris - Madrid (Puerta del Sol)- det kan så også betyde at det er gamle MD bogier der udskiftes med nye - men finder nok ud af det
Noget af sammenblandingen om bogier er måske noget om/fra DSG type 33200 der dannede forbillede for Uhansa typen - de havde nemlig Wegman bogier
mvh
h087

--
med venlig hilsen
henning orlowicz h087 - h087@hotmail.dk

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak