PS! Den er stadig til salg

Som det ses er den i sort og med sorte hjul
Den blev jo senere malet grøn

Er nogen intereseret så skriv
sundahl4@mail.tele. dk

Børge

Næ Morten, din bemærkning om at det næppe var tilfældet med ovenstående, er efter det jeg kan komme frem til helt korrekt, at ingen ”BR 52 kon” blev malede i ”fredstidsfarven” sort/rød. Det er ”drøn irriterende” med de udokumenterede bemærkninger, der ofte hænger ved i lang tid, som her med ”BR 52 kon” med sort kedel og rød undervogn.

Det nye DB rådede pr. 31. DEC 1949 over i alt 815 stk. BR 52 (alle typer), hvoraf kun 151 af disse lokomotiver kunne køre. Vedr. ”BR 52 kon” besluttede man – uagtet om nogle var istand til at køre – at de ikke mere skulle vedligeholdes, selvom de alle havde fået udskiftet deres kondensationstender med en almindelig ”badekarstender” så hurtigt som muligt efter maj 1945. De var simpelthen alt for teknisk forskellige ved kedlen og andre steder på selve lokomotivet, og derfor alt for besværlige at have med at gøre. Og personalet ville ikke have med dem at gøre, krigen slut!! Den sidste BR 52 ændret fra ”BR 52 kon” blev udrangeret den 23. Marts 1954 efter at have været henstillet i lang tid fra BD Münster ved Bw Kirchweyhe. Og det uden stor revision og ommaling.

Bedste hilsener

Steff

Med hensyn til farverne kan det også skyldes at det slet ikke var Deutsche Reichsbahn der ejede dem, men derimod Albert Speers Ministerium für bewaffnung und Munition, derfor er der ikke noget bomærke på dem, men ørn eller kun nummer. Spøjst er det iøvrigt at nogle kilder påpeger at 52´ere med kondenstender var rød/sorte og ikke grå.

Thomas

Haha, de har nok kigget for meget på den gamle Piko-model

Sådan en har jeg også (let forbedret med ekstra detaljer og ny motorisering):

Alle 52 KON blev selvfølgelig leveret i mørkegrå. Dertil kom Flecktarn og anden camouflage-bemaling.
Det var nok heller ikke alt for mange 52 KON der overhovedet blev ommalet i sort-rød. De fleste blev udrangeret eller ombygget få år efter krigen.

Stort tillykke med din maskine, ikke tvivl om det er teknisk kram "for store drenge"

Takker! Ja, det kan den vist godt kaldes

Nå, revisionsdatoen driller mig og noget "passer ikke" og derfor tilsvarende med farven, hvis vi nu "insektformere"

Jeg bliver nødt til at se noget kildemateriale igennem for at sikre mig og bedst ville det være, hvis jeg kunne få fat i Reparationsbogen. Kan IKKE huske om den er i Odense og om nogen kan komme til den overhovedet, ombygning/skimmelsvamp/flytning.

Kommer tid, kommer råd!

M.h.t. gnistfangeren var det helt sikkert Hærens og Luftwaffes traktorer der fik dette i og med at de arbejdede på ammunitionslagre eller steder med brændstof. Om DR havde brug ved jeg ikke.

Men vender tilbage, er selv lidt hængt op p.t. i nærheden af MAK fabrikken.

Alt i orden - Det har intet hastværk, blot nyhedes interesse. Maskintegningen for Traktor 1 viser heller ikke gnistfangets placering eller dimensioner. Formoder Kim har lavet den printede model efter de sparsomme billeder, der findes?

Endnu engang tillykke md din model og fortsat god dag

Tak for det og i lige måde

Steff

Stort tillykke med din maskine, ikke tvivl om det er teknisk kram "for store drenge"

Nå, revisionsdatoen driller mig og noget "passer ikke" og derfor tilsvarende med farven, hvis vi nu "insektformere"

Jeg bliver nødt til at se noget kildemateriale igennem for at sikre mig og bedst ville det være, hvis jeg kunne få fat i Reparationsbogen. Kan IKKE huske om den er i Odense og om nogen kan komme til den overhovedet, ombygning/skimmelsvamp/flytning.

M.h.t. gnistfangeren var det helt sikkert Hærens og Luftwaffes traktorer der fik dette i og med at de arbejdede på ammunitionslagre eller steder med brændstof. Om DR havde brug ved jeg ikke.

Men vender tilbage, er selv lidt hængt op p.t. i nærheden af MAK fabrikken.

Endnu engang tillykke md din model og fortsat god dag

Steff

Så har jeg modtaget maskinen, og farven er rigtig nok til den mørke side mht. valg af grøn, men tænker, den kan accepteres, hvis bla. taget bliver malet sølvgrå, som du anviser. Hele undervognen er også malet i samme mørkegrønne farve. Den burde vel så være sort sammen med hjul og kobbelstænger?

Det skal dog bemærkes, at nogle få ubekræftede kilder nævner, at traktoren havde røde hjul ved sin indsættelse i driften ved DSB i foråret 1947.

Ja så er Brawa da helt forkert på den mht. revisionsdato:

Ved en S-reparation i 1957 blev traktoren ommalet i den ny standardfarve for DSB rangertraktorer, nemlig ”DSB nr. 2 grøn” på undervogn og overdel, mens tagfarven er ”DSB Aluminium” (uden nr.). Beskriftningen bliver samtidig ændret til kun at være "Krone DSB 1".

Så det må vel siges at være "korrekt"?

Den viste model skal have sølvtag og farven synes "lidt grøn", bør være omkring RAL 6005, men det er jo op til dig om du vil ændre det samt farven på hjul og kobbelstænger. "Gnistfangeren" forest på motorhjælmen bør også være "kasseformet", men jeg ved IKKE hvordan den så ud foroven.

Jeg tænker, man kan slibe gnistfangerens pyramidedel ned, så den bliver flad på toppen?

Jeg ved ikke, om gnistfangeren korrekt burde sidde centreret, men det tænker jeg godt, man kan leve med, hvis den bliver kasseformet?

Jeg har været på jagt efter billeder af V36'ere med samme kasseformede gnistfanger, men de er ikke sådan at finde?

Du har helt ret i, at traktorerne blev anskaffet af forskellige myndigheder, Deutsche Reichsbahn, Heerensamt, Luftwaffe samt også det private selskab Hamburger Hafen.

Som jeg har forstået det, havde DR sorte lokomotivoverdele og rød undervogn som damplokomotiverne og med det tyske højhedstegn (Reichsgeier ) og BR og nummer i hvidt på siden, de første vistnok støbte plader.

Traktorerne til værnemaget derimod de respektive farver bestemt af "Anskaffelseskontoret for skinnekøretøjer", bl.a. RAL 7021 m. fl.

Disse traktorer havde ikke ørnen, men to skilte med typenummer og individnummer. Nu er jeg p.t. lidt langt væk fra mine bøger og vender tilbage senere hvis jeg har skrevet fejl i denne skriv her.

Bedste hilsener og god mandag

Steff

Thomas

Jeg er nok den, der initierede Brawas indtog her med danske modeller, idet jeg lavede dokumentationen til de første 'to-og-en-halv' modeller omkring 2015. Det drejede sig om DSB litra IE (flere numre), om GDS Qc samt om en D.D.S.F.-tankvogn. Da denne sidste udkom, var den dog anderledes end det materiale, jeg havde tilsendt Brawa, og derefter ophørte mit samarbejde med firmaet. Nogle har åbenbart haft andre opfattelser af, hvordan modellen skulle være.

Og fantastisk, at du havde lysten og overskuddet til at samle information, så vi kunne beriges af flere 'danske' modeller. Blot ærgerligt, når de ikke følger anvisningerne, som man ønsker det.

På Nürnberg-messen i 2018 mødtes jeg med Nils Hirche fra Brawa, der med stolthed kunne præsentere mig for deres nye model af DSB T 1. Det var udgaven, som vises på det første billede i denne tråd, en matgrøn overdel med røde hjul, dog med hvid litrering. Se også Spor og baner nr. 37, side 29.

Jeg husker, at jeg undrede mig over bemalingen og sagde, at det var bedre, hvis de valgte den mere velkendte bemaling, mørkegrøn med sorte hjul og gul litrering (som jeg tidligere havde lavet for Roco). Jeg forstod på Nils, at han var indforstået med ændringerne, så derfor undrede modellen mig, da den udkom, ligesom den har undret mange andre.,

Jeg har en fornemmelse af, at modellen allerede var færdigproduceret og derfor ikke ville blive ændret, og at samtalen og tilkendegivelsen på messen blot var en art 'Lippenbekenntnis', altså bare snakken mig efter munden (en intetsigende bekræftelse).

Ja, det virker klart som om, der blot var tale om - "Ja denne model kommer så fra os inden længe"

Brawa har efterfølgende i flere tilfælde viist, at 'de kan selv'/eventuelt har dårlige rådgivere - i flæng kan nævnes modeller som en Carlsberg-vogn med ufuldstændig litrering, en Albani-vogn på forkert grundmodel, en Gulf-tankvogn med underlig farve, en TKVJ-vogn med omdiskuteret farve og muligvis andre fejlskud.

Jeg har ud over de første to-og-en-halve'-vogne, som nævnt ovenfor, intet lavet for Brawa, så andre må svare for sig. I øvrigt købte jeg modellen af T 1, men solgte den ret snart efter, da den virkede totalt forkert for mig.

Med venlig hilsen,

Flemming Søeborg

P.S. Jeg kan i øjeblikket ikke vise billeder her på siden, beklager meget. Der arbejdes på en løsning - måske i morgen, som det hedder med et lettere omskrevet, politisk citat!

Jeg forstår udmærket dit spørgsmålstegn i det rationelle, ved at opmale udenfor revision. MEN, der var jo krig og dette er der ikke noget rationelt i!! MEN, hvis man ikke fik ændret sløringsmalingen når det var nødvendigt, kunne man risikere at blive set fra jorden/luften og derved røbe over for FJ at der var et og andet "derhenne/dernede". Og i sidste ende se ind i den varme ende af et våben rettet mod en/ens køretøj, højst usundt!

Man tilpassede jo også bemalingen efter hvor man var og årstid, f.esk. ved DAK i Afrika (Rommel) blev man nødt til at anvende en anden form for den gullige farve, altså IKKE den materiellet i Europa fik fra 1943 ff.

Også i Europa blev man nødt til at tilpasse bemalingen yderligere efter behov, f. eks. med hvide/grå striber på materiellet om vinteren. Om efteråret kunne også ses "efterårsgule pletter og mønstre". Og selvom ved Krigslokomotiverne man indledningsvis bestemte sig for RAL 7011, blev den også ændret til RAL 7021.

Ommalingen skete normalt ved at personel fra et af de talrige "Bauzüge" med dels hjælpevognsmateriel til bjergning og udbrdring af banelegemet, OGSÅ virkede som "kørende" værksteder og hvis muligt, kunne svinge en sprøjtemaler pistol eller håndmale med pensel. Personel for dette skaffede man hvis nødvendigt. Man kan sige, at malingen ikke havde til formål - bortset fra grundmalingen - at beskytte mod rust o. lign., men at beskytte mod at blive set!

Altså skete der en kontinuerlig ændring af bemalingen når nødvenig og her og nu. Men i Nordtyskland og det besatte Belgien, Holland og Danmark, gik det jo mere stille og roligt for sig og man prioriterede og havde ikke så sløringsmæssigt travlt. Dette frem til ca. efteråret 1944, hvor især amerikanerne (USAAF) af og til slog et smut over Nordtyskland og Danmark i deres P 51 (Mustang) jagere og skød på alt der bevægede sig på skinner (6 x 12,7 mm Cal 50 tunge maskingeværer pr. fly). Derfor skete der også en ændring i mentaliteten og anvendelse af mere sløring.

Bedste hilsener

Steff

NB: Faldt lige over en bemærkning af chefen for Hovedorganet for skinnekøretøjer og dermed ansvarlig for "Førerprogrammets gennemførelse" Herr. Degenkolb af 21. MAR 1942. Heri bemærkes at alle nye forenkelde krigslokomotiver (ÜK´erne) skulle males i RAL 7011, senere ændret til RAL 7021. Årsagen her var IKKE a.h.t. sløring, men for at vise de ansatte, at hér drejede det sig om et forenklet overgangskrigslokomotiv (ÜK) og ikke om en fredstids udgave!!!!

NB, NB: Alt dette er nu "ødelagt" ved fremkonsten og brugen af lysforstærkningsmateriel, varmeudstrålingskameraer og infrarød belysning. DER er det godt at være på den rigtige side

Årsagen til jeg spørger er at der skulle mange både 52 og 42 der har kørt rundt i efterkrigstiden og sågar helt op i 1950´erne i RAL7021. Der giver det fin mening at man ikke brugte tid på at male lokomotiver der var i revision.

God weekend.

Thomas

Tak for info og som jeg skrev tidligere:

Jeg håber da at BRAWA har gjort sig tanker eller måske også har fået dårlig rådgivning, kan jo ske selv i de bedste familier. Eller også er rådgivningen ikke fulgt??

Der er på modellen en Rev. dato påmalet barrierepladen. Den KUNNE jo give en indikation om hvor rigtig/forkert farven er. Kan nogen se denne dato????

God fortsat søndag til dig og fruen

Steff

Godt spørgsmål hvorfor BRAWA har malet deres model som de har gjort.

Nu synes jeg at billeder af modeller ofte giver en misvisende farveangivelse. Personligt synes at modellens billede er ganske forkert lysegrøn.

Jeg håber da at BRAWA har gjort sig tanker eller måske også har fået dårlig rådgivning, kan jo ske selv i de bedste familier. Eller også er rådgivningen ikke fulgt?? Umiddelbart KUNNE modellen (billedet og dets farvekvalitet) have førkrigsfarveskemaet, altså en "afart" RAL 6007 med en aldeles rød på hjul og stænger.

Der er på modellen en Rev. dato påmalet barrierepladen. Den KUNNE jo give en indikation om hvor rigtig/forkert farven er. Kan nogen se denne dato????

Jeg tror ikke at jeg kan komme det nærmere, måske kan BRAWAs danske rådgivere hjælpe??

Steff

Hej Steffen (og alle andre).

Jeg er nok den, der initierede Brawas indtog her med danske modeller, idet jeg lavede dokumentationen til de første 'to-og-en-halv' modeller omkring 2015. Det drejede sig om DSB litra IE (flere numre), om GDS Qc samt om en D.D.S.F.-tankvogn. Da denne sidste udkom, var den dog anderledes end det materiale, jeg havde tilsendt Brawa, og derefter ophørte mit samarbejde med firmaet. Nogle har åbenbart haft andre opfattelser af, hvordan modellen skulle være.

På Nürnberg-messen i 2018 mødtes jeg med Nils Hirche fra Brawa, der med stolthed kunne præsentere mig for deres nye model af DSB T 1. Det var udgaven, som vises på det første billede i denne tråd, en matgrøn overdel med røde hjul, dog med hvid litrering. Se også Spor og baner nr. 37, side 29.

Jeg husker, at jeg undrede mig over bemalingen og sagde, at det var bedre, hvis de valgte den mere velkendte bemaling, mørkegrøn med sorte hjul og gul litrering (som jeg tidligere havde lavet for Roco). Jeg forstod på Nils, at han var indforstået med ændringerne, så derfor undrede modellen mig, da den udkom, ligesom den har undret mange andre.,

Jeg har en fornemmelse af, at modellen allerede var færdigproduceret og derfor ikke ville blive ændret, og at samtalen og tilkendegivelsen på messen blot var en art 'Lippenbekenntnis', altså bare snakken mig efter munden (en intetsigende bekræftelse).

Brawa har efterfølgende i flere tilfælde viist, at 'de kan selv'/eventuelt har dårlige rådgivere - i flæng kan nævnes modeller som en Carlsberg-vogn med ufuldstændig litrering, en Albani-vogn på forkert grundmodel, en Gulf-tankvogn med underlig farve, en TKVJ-vogn med omdiskuteret farve og muligvis andre fejlskud.

Jeg har ud over de første to-og-en-halve'-vogne, som nævnt ovenfor, intet lavet for Brawa, så andre må svare for sig. I øvrigt købte jeg modellen af T 1, men solgte den ret snart efter, da den virkede totalt forkert for mig.

Med venlig hilsen,

Flemming Søeborg

P.S. Jeg kan i øjeblikket ikke vise billeder her på siden, beklager meget. Der arbejdes på en løsning - måske i morgen, som det hedder med et lettere omskrevet, politisk citat!